Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Arbetstank, enda lösningen?  (läst 22217 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19353
  • Karma +15/-15
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #15 skrivet: 05 februari 2014, 21:35:57 »
Jag tror det gör stor skillnad framförallt vid vv laddningarna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #16 skrivet: 06 februari 2014, 05:40:06 »
Efter ännu en natts lyssnande så tror jag att bara tanken blir omkopplad (rätt) så är vi nära en acceptabel nivå. Efter vp stopp så är det nära på helt tyst och vi körning kommer några knack. På värme kurvan för returen så kan man se att tempen stiger snabbare än den sjunker (derivatan). Så det finns hopp!  ::)
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #17 skrivet: 06 februari 2014, 20:23:33 »
Volymtanken är nu omkopplad. Det var lite lustigt för när vp startade så höll tanken en låg tempökning först för att sedan plötsligt öka 5garder på 4 minuter, detta mätt på returen. När jag sedan minskade integralen från -60 till -100 så blev stegringen lugnare. Jag gissar att när jag justerade till -100 så fick jag lite större kylning och det lugnade ner det hela. Men -120 blev sämre igen så ställde tillbaka integralen på -100.
Hoppas hoppas att det ska minska knäppningarna.

Mitt råd till andra som har klent radiatiorsystem, satsa på en större volymtank. Kanske 40l/kW. Men det vet nog våra vänner på forumet här bättre.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #18 skrivet: 06 februari 2014, 21:39:18 »
Jag har tank och shuntstyrning. Jag har ändå två radiatorer som knäpper.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #19 skrivet: 06 februari 2014, 21:41:16 »
du måste komma i håg att det tar ett antal minuter innan vätskan cirkulerat ett varv i systemet..

Ju oftare du startar (värde närmare 0) desto mindre blir temperatursvängningarna.

Det är också så att en förändring av startvärdet ofta får konsekvenser fler än en körning. Även om svängningarna klingar av.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #20 skrivet: 07 februari 2014, 05:52:10 »
David jag är helt med dig där, men det verkar som om tanken ställer till det. Men högre integral så får jag snabbare ökning av returledningstemp? Det är ungefär som om det isolerade kärlet behåller lite mer värme i toppen och när det når botten så blir nedkylningen inte lika stor och knäppandet förvärras?

Jag har för mig att någon skrev att de som installatör alltid satte in oisolerade tankar som var höga och smala för mer dämpning?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #21 skrivet: 07 februari 2014, 08:40:29 »
Har du testat detta flera gånger?

Mät på framledningen efter tanken.

-200 skapar större svängningar än -100. Det kommer kyla av längre och det kommer värma upp högre.

Är du inne på att avkylningen är positiv. dvs att all energi är utsugen ur tank/system?   

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #22 skrivet: 07 februari 2014, 09:44:16 »
Jo jag är helt med på den skillnaden David. Men när jag ändrade från -60 till -100 så blev det lite bättre, ett tag i alla fall. Så jag antog i och med att returen steg snabbare vid -60 än vid -100, att vid kortare svängningar så är temperaturen högre i tanken och det "bromsar" värmen mindre och det stiger snabbare?

Men jag har legat vaken sedan 23:25 igår och lyssnat på knackningar hela natten!  >:( det är nästan tortyr för hjärnan.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #23 skrivet: 07 februari 2014, 09:46:43 »
Får du någon skillnad i gångtid?

När du ändrade från -60 till -100 hade VPn tidigare varit avstängd, typ under omkoppling av tank?
Det kan påverka.

Det man ska komma ihåg är att en volymtank gör ungefär samma sak som att minska integralvärdet. Så att både ha ett lågt integralvärde och en volymtank kan bli för mycket.

Jag skulle börja med typ -20 och sedan jobba mig lägre vid behov.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #24 skrivet: 07 februari 2014, 10:28:43 »
Ja pannan hade varit avstängd som du misstänkte under omkoppling av tanken. -20, jag ska prova får vi se vad som händer, men är rädd att det blir många start och stopp då.

Jag ändrade också  :dt: till 7 och ökade cirkulationspumpen minhastighet till V5 (eller vad det nu stod i panelen).

Jag har haft gånger där det varit helt tyst och jag tror därför att det gäller att begripa vad det är som skiljer dessa tillfällen åt.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #25 skrivet: 07 februari 2014, 11:09:58 »
låt den gå några gånger efter att du gjort en ändring.

försök få en uppfattning i skillnad på gångtid och stillaståndstid med olika inställningar. Så du får ett hum om hur många starter det blir per dygn.

Hittar du ett läge som är tyst och fint men får 20 starter per dag så är ju inte det någon direkt fara på taket. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #26 skrivet: 07 februari 2014, 12:28:46 »
Ställde om till -30 och som du kan se på kurvan i den vänstra delen så ser man mycket snabbare returtemperaturen ökar, jämfört med den delen på kurvan till höger där kurvan för tillfället var -80. Kompressorn går i 15 minuter med -30 och +2 ute. Startar igen efter 23 minuter. Det blir väl närmare 45-50 starter på ett dygn...
« Senast ändrad: 07 februari 2014, 12:48:17 av Rodge68 »
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #27 skrivet: 08 februari 2014, 06:01:28 »
Efter att systemet fått svängt in sig på integral -30 så är det faktiskt tyst!  tummenupp tack David för bra hjälp!
Fick tipset av min installatör att också sänka HGW tempen till 70 °C.

Men hur går jag vidare härifrån? Är det ok med så många starter som 2st/h och så kort gångtid?

Vad skulle skillnaden bli om jag behåller den tank som jag har på 100l och kör den som buffer tank och styr rumstemperaturen med termostater på elementen? Som jag förstått det så kör vp upp tempen med 4-5 grader och sedan har man en separat cp för radiatorsystemet.

Frågan är kommer termostaterna att strypa flödet och det ger en mer konstant framledningstemp till radiatorerna?
Kommer det att hjälpa för att hålla nere antalet starter?
Räcker volymen som jag har för den kopplingen eller ska man sätta in en större tank?

Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #28 skrivet: 08 februari 2014, 07:40:01 »
Med en arbetstank borde det rimligen gå att få ännu stabilare temperatur. Men jag tror att 100l kan bli lite väl lite för att få hjälp med gångtiderna.

Har man grova problem med knäppningar borde det bli sämre med termostater.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstank, enda lösningen?
« Svar #29 skrivet: 08 februari 2014, 08:38:04 »
De kopplingsscheman jag sett för arbetstank så har man in i topp från VP och ut till radiatorer också från toppen? Blir det inte "kortslutning" då och att risken finns att det åter börjar knäppa?

Det känns som om vi skulle behöva en 200-300l tank och varför inte köra den som knäpptank? Det funkar ju nu med -30 på integralen fast korta gångtider.

Eller ska man koppla så CP på pannan går hela tiden och blandar om i arbetstanken för att jämna ut temperaturen?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!