Ämne: Skicka överskott från solceller till Acctank?

[Flurken]

Hej.
En fundering bara... 
Om man sätter en solcells anläggning på taket som är på ett antal kW, vi kan säga 3kW.
När den producerar förmycket el som man inte kan göra av med i huset, så kör man en VP för att ladda en acctank. Blir det bättre ekonomi i det jfm med att återmata på nätet? VP'n gör ju mer varmvatten av varje kWh el än vad en elpatron gör. Man lagrar överskottet i form av varmvatten i stället för "elektriskt" (via elnät eller batterier).
Naturligtvis behöver man en varvtalsstyrd VP (frekvensriktare).

Hälsningar Flurken

[Hhans]

Hej.
En fundering bara... 
Om man sätter en solcells anläggning på taket som är på ett antal kW, vi kan säga 3kW.
När den producerar förmycket el som man inte kan göra av med i huset, så kör man en VP för att ladda en acctank. Blir det bättre ekonomi i det jfm med att återmata på nätet? VP'n gör ju mer varmvatten av varje kWh el än vad en elpatron gör. Man lagrar överskottet i form av varmvatten i stället för "elektriskt" (via elnät eller batterier).
Naturligtvis behöver man en varvtalsstyrd VP (frekvensriktare).

Hälsningar Flurken

Jag har undersökt lönsamheten med lagring av överskottselen som värme och som el i batterier. Teoretiskt kan du få väldigt hög egenanvändning i båda fallen. I den studien jag gjort blir egenanvändningen ca 90 % i båda fallen men produktionskostnaden i fallet med batterisystemet blir ca två gånger högre.

Om det blir bättre eller inte beror ju i hög grad på vad du får för ersättning för elen du säljer.

[purjo__]

Problemet med att driva en VP är väl att man måste upp i en viss effekt innan man kan starta den. Värmer man vattnet direkt (eller säljer elen) så kan man ju nyttja panelerna så fort det kommer ljus på dom.
Man kanske skulle ha ett system som värmer tanken via en elpatron ända tills effekten blir så hög att man kan koppla över till VP'n? Då kanske man även behöver nån liten batteribank för att hålla igång VP'n en stund om solen går i moln.

Nackdelen är väl att lösningen blir så dyr att det blir meningslöst...

[Flurken]

Hmmm...
Var kanske lite otydlig i min tanke gång. 

Vitsen med en frekvensstyrd (FRO) VP är ju att dels blir det ringa startströmmar och dessutom kan du låta den gå på del-last. Dvs om solcellerna bara producerar 50% av erfoderlig toppeffekt, begränsar du naturligtvis FRO'n till 50%.
Tittar man dessutom på vad grejor det finns för industribruk är det nog fullt möjligt att mata in likspänningen från solcellerna rakt in i FRO's DC-mellanled. Vips behöver du ingen växelriktare med förluster. Nätåtermatande riktare finns också. Dessa används för att mata ut eventuell broms effekt på nätet, i detta fall matar man ut extra sol-effekt. Grejorna finns i dag, används bara inte i denna tillämpning.

Att använda batterier för lagring är inte så kostnads effektivt. Mycket förluster och livslängd på max 10-år. Dessutom underhållsbehov. Att mata acc tank med elpatron ger väl bara en 1/3 del av den effekt som en VP kan ge.

Hälsningar Flurken

[svenske kocken]

En del av "problemet" är väl att när solcellerna verkligen ger bra effekt så brukar behovet vara minimalt.

[Flurken]

Det "problemet" gäller väl all produktion vad det gäller sol, vind och vatten. Tillgång och efterfråga kommer sällan samtidigt. 

[svenske kocken]

Håller helt med om sol och vind (som jag ser som marginella elproducenter i vårt land) däremot med vatten är det väl ganska stabilt (bla annat för att man rätt enkelt och billigt kan lagra "energin" tills den behövs i produktionen)

[Plutus]

Om man skulle värma varmvatten med värmepump skulle alla normala tankar bli fulladdade ganska snabbt och man är i samma sits igen.

[Tågråttan]

Om man nu ska ge sig på solpaneler så måste man sälja det till elbolaget under sommarmånaderna..
Men jag är tveksam till att investera i det

Vårt energibolag säljer färdiga solpanelslösningar, men dom är sååå dyra, tyvärr.. Kostar i princip som en bergvärme installation i en villa och det tror jag man tjänar betydligt mer på..

[Tågråttan]

Jag skulle då hellre rekommendera att man slänger upp 100meter 32mm pexslang på taket som förvärmer kallvattnet vattnet innan den går in i varmvattenberedare, och i ditt fall som har en accktank kopplar du bara in en cirkulationspump så laddas tanken med det varma vattnet så fort solen lyser.. Och när det är kallare än 7 °C så tömmer du slangen på taket och kör som vanligt..

Pratade med Cocacola om det här och han berättade att pexslangen förmodligen börja koka på sommaren, ja det finns problem med allt..
 

[Fattiglapp]

Tågråttan, det där är något jag länge varit sugen på att göra också. Men precis som du säger kan nog vattnet koka om det inte kyls av genom uttag, jobbigt om ingen är hemma.

Jag har därför (om det nu någonsin blir av) tänkt att jag skall ringla ned 100m pexslang  i en vattenfylld  isolerad 300-liters plasttunna ståendes i källaren. Denna pex-slang är kopplad mellan kallvattnet och VV-beredarens inlopp.

I botten på tunnan får jag plasta fast en cirkulationspump som jag har liggandes, och på den sätts en jordvärmeslan som dras direkt upp på taket i en stor kringla för att sedan ledas ned till toppen av tunnan. En tempgivare på taket får svara för att pumpen startar när tillräcklig värme finns, och när det blir kallare och pumpen stannar så far allt vatten tillbaka ned i tunnan. Ingen frysrisk, och jag tror knappast att en sådan enkel anläggning kommer att koka 300 l vatten

Det enda jag funderar på är hur (in?)effektivt 100 m pexslang växlar värme?

[Smurfen.]

Jag skulle då hellre rekommendera att man slänger upp 100meter 32mm pexslang på taket som förvärmer kallvattnet vattnet innan den går in i varmvattenberedare, och i ditt fall som har en accktank kopplar du bara in en cirkulationspump så laddas tanken med det varma vattnet så fort solen lyser.. Och när det är kallare än 7 °C så tömmer du slangen på taket och kör som vanligt..

Pratade med Cocacola om det här och han berättade att pexslangen förmodligen börja koka på sommaren, ja det finns problem med allt..

Har svårt att tro att du får så varmt på taket så det kokar i den.

[Tågråttan]

Givetvis menar jag PEM slang som är svart..
Det behöver inte ens koka innan det är kört!!!

PEM PN 10, godkänd för 10 kg tryck. För kallvattenledning ovan mark eller nedgrävd, rekommenderas ej för vatten över +20 grader.

[Smurfen.]

Nej du bör nog ha en slang som rekommenderas klara högre temp än 20 grader annars är det inte stor ide att förvärma.

[Flurken]

Jaha ja, blev en diskussion om "vattenslask" i alla fall.
Finns väl 1000 trådar att värma vatten med sol via solfångare. 

Läser man om återbetalningstid (solceller) på nätet får man lite olika svar.
Soloptimimisten säger återbetalning på 5-10 år.
Pessimisten säger minst 15 år.
Sanningen är väl hur stor anläggning, bidrag, systemutformning osv.

Det jag ville lufta med inlägget var hantering av överskott med solceller.
Det jag kan tänka mig är att investeringen i en acctank mm bara för att korttids-spara värme under ett par sommarmånader är dyrare än att "gratis" skänka det till elbolaget, eller dumpa bort det.
Kanske elbolagen/staten är intresserad av att små elproducenter får dra av producerad el mot förbrukad el i början av teknikutvecklingen. Men skulle det bli rimliga återbetalningstider och var och varannan har en sån anläggning kommer i alla fall finansminister att vilja ha sin del av kakan. Annars försvinner för mycket skatte intäkter. Elbolagen kommer också att vilja ha sin del av kakan, hur ska dom annars dra in sina vinst miljarder? 

/Flurken