Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Skicka överskott från solceller till Acctank?  (läst 10595 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Flurken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Skicka överskott från solceller till Acctank?
« skrivet: 24 januari 2014, 13:01:51 »
Hej.
En fundering bara...  Sc:,h
Om man sätter en solcells anläggning på taket som är på ett antal kW, vi kan säga 3kW.
När den producerar förmycket el som man inte kan göra av med i huset, så kör man en VP för att ladda en acctank. Blir det bättre ekonomi i det jfm med att återmata på nätet? VP'n gör ju mer varmvatten av varje kWh el än vad en elpatron gör. Man lagrar överskottet i form av varmvatten i stället för "elektriskt" (via elnät eller batterier).
Naturligtvis behöver man en varvtalsstyrd VP (frekvensriktare).

Hälsningar Flurken
Tidigare en Völundpump, numera en Nibe 1215-7, 450m markslinga. Huset är en Västerbottensgård, tjocka väggar och stort radiatorsystem. Dragit!

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2014, 14:39:41 »
Hej.
En fundering bara...  Sc:,h
Om man sätter en solcells anläggning på taket som är på ett antal kW, vi kan säga 3kW.
När den producerar förmycket el som man inte kan göra av med i huset, så kör man en VP för att ladda en acctank. Blir det bättre ekonomi i det jfm med att återmata på nätet? VP'n gör ju mer varmvatten av varje kWh el än vad en elpatron gör. Man lagrar överskottet i form av varmvatten i stället för "elektriskt" (via elnät eller batterier).
Naturligtvis behöver man en varvtalsstyrd VP (frekvensriktare).

Hälsningar Flurken
Jag har undersökt lönsamheten med lagring av överskottselen som värme och som el i batterier. Teoretiskt kan du få väldigt hög egenanvändning i båda fallen. I den studien jag gjort blir egenanvändningen ca 90 % i båda fallen men produktionskostnaden i fallet med batterisystemet blir ca två gånger högre.

Om det blir bättre eller inte beror ju i hög grad på vad du får för ersättning för elen du säljer.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2014, 15:05:52 »
Problemet med att driva en VP är väl att man måste upp i en viss effekt innan man kan starta den. Värmer man vattnet direkt (eller säljer elen) så kan man ju nyttja panelerna så fort det kommer ljus på dom.
Man kanske skulle ha ett system som värmer tanken via en elpatron ända tills effekten blir så hög att man kan koppla över till VP'n? Då kanske man även behöver nån liten batteribank för att hålla igång VP'n en stund om solen går i moln.

Nackdelen är väl att lösningen blir så dyr att det blir meningslöst...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Flurken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2014, 12:11:47 »
Hmmm...
Var kanske lite otydlig i min tanke gång.  dontknow

Vitsen med en frekvensstyrd (FRO) VP är ju att dels blir det ringa startströmmar och dessutom kan du låta den gå på del-last. Dvs om solcellerna bara producerar 50% av erfoderlig toppeffekt, begränsar du naturligtvis FRO'n till 50%.
Tittar man dessutom på vad grejor det finns för industribruk är det nog fullt möjligt att mata in likspänningen från solcellerna rakt in i FRO's DC-mellanled. Vips behöver du ingen växelriktare med förluster. Nätåtermatande riktare finns också. Dessa används för att mata ut eventuell broms effekt på nätet, i detta fall matar man ut extra sol-effekt. Grejorna finns i dag, används bara inte i denna tillämpning.

Att använda batterier för lagring är inte så kostnads effektivt. Mycket förluster och livslängd på max 10-år. Dessutom underhållsbehov. Att mata acc tank med elpatron ger väl bara en 1/3 del av den effekt som en VP kan ge.

Hälsningar Flurken
Tidigare en Völundpump, numera en Nibe 1215-7, 450m markslinga. Huset är en Västerbottensgård, tjocka väggar och stort radiatorsystem. Dragit!

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7635
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2014, 12:15:39 »
En del av "problemet" är väl att när solcellerna verkligen ger bra effekt så brukar behovet vara minimalt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Flurken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #5 skrivet: 27 januari 2014, 12:29:59 »
Det "problemet" gäller väl all produktion vad det gäller sol, vind och vatten. Tillgång och efterfråga kommer sällan samtidigt.  ;)
Tidigare en Völundpump, numera en Nibe 1215-7, 450m markslinga. Huset är en Västerbottensgård, tjocka väggar och stort radiatorsystem. Dragit!

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7635
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #6 skrivet: 27 januari 2014, 16:11:37 »
Håller helt med om sol och vind (som jag ser som marginella elproducenter i vårt land) däremot med vatten är det väl ganska stabilt (bla annat för att man rätt enkelt och billigt kan lagra "energin" tills den behövs i produktionen)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2014, 16:54:18 »
Om man skulle värma varmvatten med värmepump skulle alla normala tankar bli fulladdade ganska snabbt och man är i samma sits igen.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3596
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #8 skrivet: 31 januari 2014, 18:56:00 »
Om man nu ska ge sig på solpaneler så måste man sälja det till elbolaget under sommarmånaderna..
Men jag är tveksam till att investera i det Sc:,h

Vårt energibolag säljer färdiga solpanelslösningar, men dom är sååå dyra, tyvärr.. Kostar i princip som en bergvärme installation i en villa och det tror jag man tjänar betydligt mer på..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3596
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2014, 19:07:34 »
Jag skulle då hellre rekommendera att man slänger upp 100meter 32mm pexslang på taket som förvärmer kallvattnet vattnet innan den går in i varmvattenberedare, och i ditt fall som har en accktank kopplar du bara in en cirkulationspump så laddas tanken med det varma vattnet så fort solen lyser.. Och när det är kallare än 7 °C så tömmer du slangen på taket och kör som vanligt..

Pratade med Cocacola om det här och han berättade att pexslangen förmodligen börja koka på sommaren, ja det finns problem med allt.. :'(
 
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2014, 21:34:04 »
Tågråttan, det där är något jag länge varit sugen på att göra också. Men precis som du säger kan nog vattnet koka om det inte kyls av genom uttag, jobbigt om ingen är hemma.

Jag har därför (om det nu någonsin blir av) tänkt att jag skall ringla ned 100m pexslang  i en vattenfylld  isolerad 300-liters plasttunna ståendes i källaren. Denna pex-slang är kopplad mellan kallvattnet och VV-beredarens inlopp.

I botten på tunnan får jag plasta fast en cirkulationspump som jag har liggandes, och på den sätts en jordvärmeslan som dras direkt upp på taket i en stor kringla för att sedan ledas ned till toppen av tunnan. En tempgivare på taket får svara för att pumpen startar när tillräcklig värme finns, och när det blir kallare och pumpen stannar så far allt vatten tillbaka ned i tunnan. Ingen frysrisk, och jag tror knappast att en sådan enkel anläggning kommer att koka 300 l vatten :)

Det enda jag funderar på är hur (in?)effektivt 100 m pexslang växlar värme?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19100
  • Karma +15/-13
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #11 skrivet: 31 januari 2014, 21:51:07 »
Jag skulle då hellre rekommendera att man slänger upp 100meter 32mm pexslang på taket som förvärmer kallvattnet vattnet innan den går in i varmvattenberedare, och i ditt fall som har en accktank kopplar du bara in en cirkulationspump så laddas tanken med det varma vattnet så fort solen lyser.. Och när det är kallare än 7 °C så tömmer du slangen på taket och kör som vanligt..

Pratade med Cocacola om det här och han berättade att pexslangen förmodligen börja koka på sommaren, ja det finns problem med allt.. :'(
Har svårt att tro att du får så varmt på taket så det kokar i den.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3596
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #12 skrivet: 31 januari 2014, 22:07:53 »
Givetvis menar jag PEM slang som är svart..
Det behöver inte ens koka innan det är kört!!!

PEM PN 10, godkänd för 10 kg tryck. För kallvattenledning ovan mark eller nedgrävd, rekommenderas ej för vatten över +20 grader.

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19100
  • Karma +15/-13
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #13 skrivet: 31 januari 2014, 22:17:56 »
Nej du bör nog ha en slang som rekommenderas klara högre temp än 20 grader annars är det inte stor ide att förvärma.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Flurken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Skicka överskott från solceller till Acctank?
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2014, 10:42:17 »
Jaha ja, blev en diskussion om "vattenslask" i alla fall.
Finns väl 1000 trådar att värma vatten med sol via solfångare.  ;)

Läser man om återbetalningstid (solceller) på nätet får man lite olika svar.
Soloptimimisten säger återbetalning på 5-10 år.
Pessimisten säger minst 15 år.
Sanningen är väl hur stor anläggning, bidrag, systemutformning osv.

Det jag ville lufta med inlägget var hantering av överskott med solceller.
Det jag kan tänka mig är att investeringen i en acctank mm bara för att korttids-spara värme under ett par sommarmånader är dyrare än att "gratis" skänka det till elbolaget, eller dumpa bort det.
Kanske elbolagen/staten är intresserad av att små elproducenter får dra av producerad el mot förbrukad el i början av teknikutvecklingen. Men skulle det bli rimliga återbetalningstider och var och varannan har en sån anläggning kommer i alla fall finansminister att vilja ha sin del av kakan. Annars försvinner för mycket skatte intäkter. Elbolagen kommer också att vilja ha sin del av kakan, hur ska dom annars dra in sina vinst miljarder?  :o

/Flurken
Tidigare en Völundpump, numera en Nibe 1215-7, 450m markslinga. Huset är en Västerbottensgård, tjocka väggar och stort radiatorsystem. Dragit!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!