Ämne: Ansluta VP mot vedanläggning??

[Anders_J]

Hade rörmokaren hemma igår för att titta på installationsalternativ mot befintlig vedanläggning.
Har blivit rekommenderad en 7kw Nibe 1115 utan eltillsats och borrdjup på 130-140 meter. Huset är en enplansvilla på 120m2 plus 50m2 uppvärmt garage. Det jag funderar på är om det är lämpligt att ansluta pumpen mot en av de befintliga acktankar (500l) som även innehåller en vv-beredare. På så vis kan jag ju även i fortsättningen ha vedeldning som ett alternativ om vp inte skulle räcka till. Finns det några nackdelar/fördelar med att ansluta på ovanstående sätt. Vad jag förstår borde det vara bra för vp då den troligen får jobba längre perioder mot en större vattenvolym, eller har jag fel. Kan även nämna att huset har ett enrörs radiatorsystem. Tacksam för svar då jag känner mig lite osäker på vilken lösning/inkoppling som ger det bästa resultatet.

[admin]

Det bästa resultatet får du om du säljer pannan och acktankarna och sätter in en komplett värmepump - med eltillskott och inbyggd beredare.

Att köra värmepumpen mot pannan (för att kunna få eltillskott) och acktanken (för varmvatten) kan i och för sig fungera, men du kommer att få betydande energiförluster i den anläggningen - speciellt sommartid.

Om du kan hitta en köpare på vedpannan, och den ved du skulle ha eldat om du har den kvar, så kommer det inte att bli dyrare att göra som jag föreslår - dessutom behöver du inte arbeta med veden.
Och det brukar fungera bättre, rent reglertekninskt.

Dessutom frigör du utrymman som du kan nyttja för annat.

Ett annat alternativ kunde vara att kasta ut eller sälja vedpannan men ha kvar acktanken med inbyggd beredare.

Kör acktanken som första radiator, förvärm varmvattnet i den beredare som sitter i acken, låt sedan det förvärmda varmvattnet gå till värmepumpens inbyggda beredare. Då kommer du att få hög verkningsgrad på värmepumpen, långa gångtider och stor mängd varmvatten!

Har jag kullkastat alla dina planer nu - bara börja om från början, eller?  

/Rickard

[Anders_J]

HMMM!!!

Försäljning av befintlig vedpanna + tankar = tror inte jag får ut så mycket "flis" för dessa, har ca 10 år på nacken. Min tanke var som sagt att använda dessa (el + ved) som backup men som du säger kanske det i längden blir oekonomsikt att köra på detta vis. Sen är det väl inte troligt att man kommer att elda speciellt mycket om vp:n kommer att fungera så bra som jag tror.

Men om jag ändå skulle gå på detta alternativ (docka mot befintlig tank), finns det något man bör tänka på, installationsmässigt eller annat???

Hur stora effektförluster tror du man får omräknat i kwh??

Är befintlig tank för stor, 500l, för att ansluta mot vp:n??

[admin]

De effektförluster vi pratar om hamnar ungefär på 1000-1500 kW/år, 6 månader/år kommer ju faktiskt dessa energiförluster att bidra till uppvärmningen av huset.

Har du däremot pannan och acken i ett utrymme som du inte behöver värma får du räkna med det dubbla.

Några frågor nu.

Vad gör du den dagen pannan börjar läcka?

Har du tänkt köpa ny panna?

Har du tänkt sätta in en shunt och en elpatron i acktanken och köra värmepumpen med fast kondensation mot acken?

Har du tänkt sätta in elpatron i acken och komplettera med en elberedare?

Har du tänkt komplettera värmepumpen med eltillskott och köpa en extern varmvattenberedare som kopplas mot värmepumpen.

Mycket att tänka på är det, och många fallgropar finns det.
men lösningar på det mesta finns - det gäller bara att veta vad man har tänkt göra den dag det inträffar.

I vilket fall lär det inte bli gratis...

Om du skulle få problem med för höga returtemperaturer p.g.a. ditt enrörssystem så kan det vara bra att ha kvar acken, då kan du sätta in en shunt mot den och köra fast kondensering mot acken. Skiktningen i acktanken borde kunna göra så att du får en lägre returtemp än du annars skulle ha fått.

Vet du förresten hur hög framledningstemp som krävs för att värma huset under vinterns kallaste dagar?

Krävs det så hög temp att värmepumpen "slår av" p.g.a. hög returtemp så måste eltillskottet eller veden stå för hela uppvärmningen.

En framledningstemp på 55 grader och en returtemp på ca 48-50 grader är vad en konventionell värmepump (t.ex. Nibe) klarar av. Behöver du komma upp högre i temp skall du titta närmare på IVT HT +, Warmitek eller Viessman. De gör värmepumpar som klarar 5-10 grader högre returtemp innan de "packar ihop".

/Rickard

[Anders_J]

Snabba svar på det här forumet, imponerande!!!

Till dina frågor:

Den dan pannan börjar läcka så kommer jag troligen inte att investera i någon ny då jag ser VP som den huvudsakliga uppvärmningskällan framöver.

Acktanken som jag tänker docka vp till innehåller både shunt och 2*6kw el idag så den behöver inte kompletteras med varken shunt eller el utan jag har tänkt att köra fast kondensering mot tanken, dessutom innehåller den en 120l förrådsberedare för tappvarmvattnet så någon extern vv-beredare har jag inte tänkt mig. Har dessutom ytterligare en 500l tank som jag vid vp-körning tänkt bypassa.

Har inte full koll på max framledningstemperatur när det är som kallast ute då man ibland har shuntat ut lite extra då tempen i tankarna sjunkit för lågt men jag tror inte att det kommer att ligga över 55 grader. Dom gånger jag tittat på detta tror jag att det har legat runt 45 grader vid utetemp på ca -10.

/Anders

[Bertil]

Om du nu vill ha kvar grejorna. Stödelda aldrig det brukar inte bli bra. Jag föreslår att du eldar enbart ved, vid riktig svinkyla då inte VP räcker till. Det är väl högst 20 dar/år.
Att stödelda när pumpen själv klarar hela behovet är ingen vits vp är ju så mycket effektivare.
Jag tyckte det va ok med vedeldning jämfört med kostnaden för el, men har man väl skaffat sig vp, då blir ju vinsten så mycket mindre per varje svettdroppe.

Inte så ekonomiskt med fast kondensering, där far det iväg en god del kwh.

Flytande kondenserig tycker jag du ska ha på värmesidan.
Kanske 500 l tanken kan användas som VVB, men det blir stor volym normalt går man aldrig över 300l. kanske man kan ansluta returen en bit upp på tanken för att minska aktiv volym.

Sen återstår värmen att köra dirket ut på rad. systemet brukar vara ok och utnyttja flytande kondensering.

Jag behöll kombipannan som jag eldat ved i under 15 år. Nu efter 4 år har jag inte ens tänkt tanken att tända upp i den.
Imorrn blir det urtappning och en ny ventil så att returen till gamla pannan håller helt tätt, då tömmer jag den och expansionskärlet på vinden (skraj för läckage) har ett exp kärl även på vp.

Den får väl stå där som monument vill inte bila upp källarväggen igen!!! osså funkar självcirkulation från vedpannan utom i källaren förstås.  

[admin]

Håller med bertil om att fast kondensering ger sämre verkningsgrad, om du kör så mot acken och skall ta varmvatten därifrån så kommer du att behöva ladda den fullt även när huset inte har värmebehov. Det innebär en sämre verkningsgrad och ett större slitage på kompressorn.

Om du istället gör som bertil säger, kör flytande mot radiatorkretsen och flyttar elpatronerna från acken och till radiatorkretsen så uppnår du en skonsammare och mer ekonomisk drift.

Varmvattnet löser du med acktanken, men för att inte få så stor energiförlust kan du antingen tilläggsisolera den eller göra som bertil skriver, flytta upp returen från acken till tankens mitt för att minska den mängd vatten du måste värma. I ackens topp där du har förrådsberedaren kommer du att ha tillräcklig temp ändå.

[jummis]

Jag kör en CTC EcoAir dockad mot en ved panna med 750 l acctank, det har funkat perfekt i 2 år nu.
Vedpannan använder jag från november-mars/april när VP inte klarar att värma huset själv.
Tycker att det har funkat perfekt, jag tror inte förlusterna är så stora som det sägs när man kör mot en acctank.

[Bertil]

Ok med en luft-värmepump kan det va ok. Men har man en väldimensionerad bergvärmeanläggning är det inte en lika bra idé.