Ämne: Ny nibe f750 men den klarar inte det

[Ekberg]

Jag skall erkänna att jag är helt kass på att räkna jonasb, men du får vara hur teoretisk du vill.
Jag har sagt det förr här, jag har kört min f750 i tvÃ¥ Ã¥r nu, förbrukning första Ã¥ret (2012) drog den 4859 kWh, 2013 drog den 4370 kWh.  Varmvatten, ventilation och ca 22 grader inomhus i ett 175 m2 hus.
Så hur dålig är den egentligen?
Jag hävdar att en FLVP typ f750 och Comfortzone är ett utmärkt val av värmekälla i de allra flesta nya hus, på de flesta ställena i Sverige.
Det är givetvis viktigt att pumpen har rätt förutsättningar för att göra sitt jobb.
Och givetvis så finns det pumpar som är felaktiga eller att förutsättningarna för pumpen är för dåliga.
Och då brukar ofta sådana tillfällen dyka upp på forum, kan man reda ut varför det funkar dåligt så är ju det suveränt.
Men att avfärda dessa nya frånluftsvärmepumpar är fel.

[jonasb]

Jag skall erkänna att jag är helt kass på att räkna jonasb, men du får vara hur teoretisk du vill.
Jag har sagt det förr här, jag har kört min f750 i tvÃ¥ Ã¥r nu, förbrukning första Ã¥ret (2012) drog den 4859 kWh, 2013 drog den 4370 kWh.  Varmvatten, ventilation och ca 22 grader inomhus i ett 175 m2 hus.
Så hur dålig är den egentligen?
Jag hävdar att en FLVP typ f750 och Comfortzone är ett utmärkt val av värmekälla i de allra flesta nya hus, på de flesta ställena i Sverige.
Det är givetvis viktigt att pumpen har rätt förutsättningar för att göra sitt jobb.
Och givetvis så finns det pumpar som är felaktiga eller att förutsättningarna för pumpen är för dåliga.
Och då brukar ofta sådana tillfällen dyka upp på forum, kan man reda ut varför det funkar dåligt så är ju det suveränt.
Men att avfärda dessa nya frånluftsvärmepumpar är fel.

Jag avfärdar dem inte, jag vill bara ge min syn runt vad man skall ha för förväntningar runt FLVP. De kräver mycket väl isolerade hus, i zoner med måtliga utomhustemperaturer! Där dessa förutsättningar finns tvivlar jag inte på att FLVP har sin plats! Däremot måste jag säga att priset för dessa är orimmligt höga med avseende på den mycket låga nettoeffekten de levererar! Hur skall du få igen en investering på nästan 90' på 10 år begriper jag inte med jmf med andra säkra investeringsobjekt!

MVH/Jonas

[Ekberg]

Med rätt förutsättningar levereras den effekten som behövs.
Och man kan nog gå hyffsat långt upp i landet innan det blir för kallt.
Visst kan man tycka att pumpen är dyr, men det är ändå den billigaste värmepumpslösningen, värme, vv och ventilation inräknat.
Och nuförtiden är FLVP komponenter likvärdiga med t.ex. en bergvärmepump.

[shad]

en liten uppdatering
beräknad framledning 30 , och framledning kommer upp som max 27 och sänks fort till 24 när avfrostning påbörjas, och avfrostning håller på ca 40 min, och börjar igen efter 1timmer och 20 min

NÃ¥gra synpunkter?

[jonasb]

Med rätt förutsättningar levereras den effekten som behövs.
Och man kan nog gå hyffsat långt upp i landet innan det blir för kallt.
Visst kan man tycka att pumpen är dyr, men det är ändå den billigaste värmepumpslösningen, värme, vv och ventilation inräknat.
Och nuförtiden är FLVP komponenter likvärdiga med t.ex. en bergvärmepump.

Den kan aldrig mäta sig med en bergpump, glöm det, vad har du fått det ifrån?! Och om du inte betvivlar termodynamikens lagar får man aldrig ut mer än luftens värmekapacitet*luftomsättning*diff(utetemp, utblåstemp)! Så är det bara!

[jonasb]

en liten uppdatering
beräknad framledning 30 , och framledning kommer upp som max 27 och sänks fort till 24 när avfrostning påbörjas, och avfrostning håller på ca 40 min, och börjar igen efter 1timmer och 20 min

NÃ¥gra synpunkter?

Med sådana avfrostningscykler känns allt meningslöst! Vilken frekvens kommer kompressorn upp till som max?

[shad]

118 HZ

[Ekberg]

Jämförelsen med bergvärmepump var på komponenterna den består av, alltså att båda har inverterstyrda scrollkompressorer.
Inte på levererad effekt.
Men om vi skall jämföra ändå, hur skall jag kunna tjäna in en bergvärmepump med mina förutsättningar?
Är en bergvärmepump ett bättre val för mig ekonomiskt?
Med bergvärme behöver jag en pump, ett hål och ett ftx aggregat, vi snackar ca 100 tusen extra.

[jonasb]

Jämförelsen med bergvärmepump var på komponenterna den består av, alltså att båda har inverterstyrda scrollkompressorer.
Inte på levererad effekt.
Men om vi skall jämföra ändå, hur skall jag kunna tjäna in en bergvärmepump med mina förutsättningar?
Är en bergvärmepump ett bättre val för mig ekonomiskt?
Med bergvärme behöver jag en pump, ett hål och ett ftx aggregat, vi snackar ca 100 tusen extra.

Jo jag tror nog att det är det:

Du behöver ingen komplicerad FtX, bergvärmens betydligt högre verkningsgad fixar luftåtervärmningen med högre besparing än FLVP. 15.000 kronor med 10 års avskrivning.
- 200 m hål efte rot: 30.000 avskrive under 60 år.
- Nibe 1226 8 KW 60.000
Totalt 105.000 med 95% täckningsgrad, 20 års erfarenhet (inga barnsjukdommar) och ett hål som räcker för minst 3 VP generationer.

[jonasb]

118 HZ

Ja dÃ¥ gÃ¥r ju kompressorn pÃ¥ max, och det finns inte mer att trimma där! DÃ¥ frÃ¥gar man sig varför avfrostningscykeln är sÃ¥ lÃ¥ng - här slutar min kompetens tyvärr, finns en annan trÃ¥d som diskuterar detta ämne! 

[Ekberg]

Skall säga att jag inte är säker på detta, men finns det inget BBR krav på att man inte får skicka ut inomhus luft utan att köra återvinning på den (nybyggnation)
Och rot kan man inte nyttja på nybyggnation, (det är jag säker på )

[jonasb]

Jämförelsen med bergvärmepump var på komponenterna den består av, alltså att båda har inverterstyrda scrollkompressorer.
Inte på levererad effekt.
Men om vi skall jämföra ändå, hur skall jag kunna tjäna in en bergvärmepump med mina förutsättningar?
Är en bergvärmepump ett bättre val för mig ekonomiskt?
Med bergvärme behöver jag en pump, ett hål och ett ftx aggregat, vi snackar ca 100 tusen extra.

Ekberg, var bor du föresten, vilka är förutsättningarna, 4500 KWh låter rätt mycket för ett nybyggt hus under förra året om du inte bor långt norr ut!

MVH/Jonas

[Ekberg]

Säger du det så stämmer det kanske, men det är lägre än beräknat med en 1245 bergvärmepump.
SÃ¥ katastrofalt kan det ju inte vara.
använder surfplatta så jag kunde inte klippa ut bara uträkningen men den finns längre ner på sidan.
http://www.fiskarhedenvillan.se/vara_hus/1-34-plan/Morkullan/#
Huset ligger i skärgården utanför Göteborg.

[Smurfen.]

Jo jag tror nog att det är det:

Du behöver ingen komplicerad FtX, bergvärmens betydligt högre verkningsgad fixar luftåtervärmningen med högre besparing än FLVP. 15.000 kronor med 10 års avskrivning.
- 200 m hål efte rot: 30.000 avskrive under 60 år.
- Nibe 1226 8 KW 60.000
Totalt 105.000 med 95% täckningsgrad, 20 års erfarenhet (inga barnsjukdommar) och ett hål som räcker för minst 3 VP generationer.

Man får ingen ftx installerad och klar för 15000 kr tror jag i alla fall det går minst dubbelt så mycket spirorör till ftx samt högre krav på ljudet så det brukar krävas ljuddämpare på till luften och jobbet blir ju naturligtvis kostsammare.
200 meter borra får man nog lägga minst 40000 kr för efter rot och på nybygge har man ju tyvärr inget rotavdrag fast det går naturligtvis att borra grundare än så till ett nytt hus.
1226 är ca 20000 kr billigare än en 750 så där spar man en bra slant.
Jag tror knappast en flvp håller lika länge som en berg vp timmarna blir ofta fler på en flvp och även starterna verkar bli många trots inverter drift samt att dom inte jobbar med samma stabila temperaturer som en bergvärme pump gör som numera (alltid) har + grader på inkommande kb.

[shad]

Här kommer en uppdatering och fortfarande samma s**t 


status
Rubrik    Värde
gradminuter   -699
medelutetemperatur BT1   3.2°C
utetemperatur BT1   1.7°C
varmvatten laddning BT6   45.5°C
varmvatten topp BT7   48.1°C
kompressormodul
Rubrik    Värde
aktuell kompressorfrekvens   103Hz
blockerad   nej
dT Inverter - frÃ¥nluft BT20   9.7°C
förÃ¥ngningsbegränsning   0
hastighet värmebärarpump 1   100%
hetgas EB100-EP14-BT14   81°C
hetgasbegränsning   0
kompressor drifttid EB100-EP14   4013h
kompressor drifttid varmvatten EB100-EP14   1001h
kompressor tidfaktor   4524.39kWh
kompressor tidfaktor varmvatten   1027.92kWh
kompressorstarter EB100-EP14   3664
kondensor fram EB100-EP14-BT12   26.2°C
returledningstemp. EB100-EP14-BT3   22.9°C
suggas EB100-EP14-BT17   0.9°C
tillÃ¥ten kompressorfrekvens   104Hz
vv: laddbörvärde   --
vv: laddärvärde (BT12 | BT63)   26.2°C
värme: dT börvärde   2.8
värme: dT är (BT12 | BT63)-BT3   3.3
vätskeledning EB100-EP14-BT15   23.2°C
ventilation
Rubrik    Värde
avluft EB100-BT21   -5.5°C
frÃ¥nluft EB100-BT20   20.6°C
förÃ¥ngare EB100-BT16   -16.4°C
avfrostning
Rubrik    Värde
avfrostningstid   0s
minskning frÃ¥n referensvärde   -2.1%
referens, lufthastighetssensor   261.9
värde, lufthastighetssensor EB100-BS1   267
klimatsystem 1
Rubrik    Värde
beräknad framledning S1   33.6°C
extern justering S1   nej
framledningstemp. 1 rad EB100-BT61   26.3°C
framledningstemp. EB100-BT63   26.6°C
returledningstemp. 1 rad EB100-BT62   22.7°C
rumstemperatur BT50   20.5°C
tillsats
Rubrik    Värde
blockerad   ja
effekt eltillsats   0kW
max inställd eleffekt   6.5kW
säkringsstorlek   16A
tidfaktor   805.1h
info
Rubrik    Värde
produkt   F750 Cu
serienummer   06601513024020
version   3585R6