Ämne: innetemperaturen faller vid varmare utetemp

[Smyg]

Får börja med att tacka för ett jättefint forum!
Nu till problemet som jag noterat efter ett år i huset. Jag siktar på att ha 20 grader inomhus vilket går bra när det är jämn, kall temperatur ute. Men vid ojämn väderlek, när utetemperaturen ute stiger snabbt, upplever jag att inte systemet hänger med och innetemperaturen sjunker till ca 18 grader. Nog för att det är ett trögt system men... är det normalt eller går det trimma in?

Tacksam för tips!

[Smurfen.]

Vilken vp har du går det så skaffa en innegivare som hjälper till att hålla jämn innetemp.

[Erik Renberg]

Får börja med att tacka för ett jättefint forum!
Nu till problemet som jag noterat efter ett år i huset. Jag siktar på att ha 20 grader inomhus vilket går bra när det är jämn, kall temperatur ute. Men vid ojämn väderlek, när utetemperaturen ute stiger snabbt, upplever jag att inte systemet hänger med och innetemperaturen sjunker till ca 18 grader. Nog för att det är ett trögt system men... är det normalt eller går det trimma in?

Men om utetemperaturen sedan det blivit "varmt" håller sig så ett tag, upplever du då att temperaturen inne stiger igen? Eller är det konstant för kallt när det är ungefär så "varmt" ute (skulle i såna fall tyda på felinställd kurva och förskjutning)?

[Mr Henke]

Med tanke på du skrev i din förra tråd att du körde -2 på förskjutningen så har du troligen felet där. Börja med att testa sätta den till noll. Ev +1. Ha även koll så att det inte då blir för varmt inne när det är riktigt kallt ute. Då får du sänka kurvan.

[Roland]

Jag siktar på att ha 20 grader inomhus vilket går bra när det är jämn, kall temperatur ute. Men vid ojämn väderlek, när utetemperaturen ute stiger snabbt, upplever jag att inte systemet hänger med och innetemperaturen sjunker till ca 18 grader. Nog för att det är ett trögt system men... är det normalt eller går det trimma in?

Systemet hänger med, problemet är att det inte är tillräckligt trögt. Är det -20 ute och +20 inne och väggen består av 20 cm isolering finns det en temperaturgradient på 2 grader/cm. Det ger ett viss flöde av värme genom väggen som ersätts av värme från radiatorerna. Blir det plötsligt noll grader ute kommer utegivaren på några minuter att reagera på det. Framledningstemperaturen dras ned för att radiatorernas värmeavgivning ska ge den effekt som krävs när det är noll grader ute.

Men det tar tid för en ny temperaturgradient att ställa in sig i väggen. I ett antal timmar, hur många beror på vilken förmåga att lagra värme väggen har, kommer temperaturgradienten i den inre delen av väggen att fortfarande vara 2 grader/cm och värmeläckaget detsamma som tidigare. Därför blir det kallt inne. Omvänt blir det varmt inne när det hastigt blir kallt ute.

Det är en innegivare som behövs. 

[bopakoster]

Systemet hänger med, problemet är att det inte är tillräckligt trögt. Är det -20 ute och +20 inne och väggen består av 20 cm isolering finns det en temperaturgradient på 2 grader/cm. Det ger ett viss flöde av värme genom väggen som ersätts av värme från radiatorerna. Blir det plötsligt noll grader ute kommer utegivaren på några minuter att reagera på det. Framledningstemperaturen dras ned för att radiatorernas värmeavgivning ska ge den effekt som krävs när det är noll grader ute.

Men det tar tid för en ny temperaturgradient att ställa in sig i väggen. I ett antal timmar, hur många beror på vilken förmåga att lagra värme väggen har, kommer temperaturgradienten i den inre delen av väggen att fortfarande vara 2 grader/cm och värmeläckaget detsamma som tidigare. Därför blir det kallt inne. Omvänt blir det varmt inne när det hastigt blir kallt ute.

Det är en innegivare som behövs.

Håller med.
Men skulle man inte kunna behandla derivatan/(integralen?) av temperatur(motstånds)ändringen dvs hur hastigt temperaturen ute ändras och justera dess värde anpassat till husets värmetröghet och göra innegivarens jobb bättre? , eftersom dess påverkan också har en inbyggd tröghet?

[Mr Henke]

Visst fungerar det så. Men jag uppfattar det som att han har 18 grader inne när det är varmt ute. Och 20 grader när det är kallt ute. Inte faller tempen 2 grader inomhus pga ute tempen stiger fort.
Ang utegivaren så hade jag en wiessmann gaspanna i slutet på 90-talet som hade en fördröjning inbyggd i styrningen. Den släpade efter med ett visst antal timmar. Då fungerade och man kan ställa in efter husets tröghet. Om man nu inte har innegivare.

[Smurfen.]

Innegivaren fixar till så många felaktigheter så varför ha en fördröjning när det finns en enkel lösning som funkar i de flesta hus.

[bopakoster]

Jag har innegivare och är hyfsat nöjd med den. Tänkte bara på det som en intellektuell utmaning, om man inte gillar innegivare, men som vanligt inget nytt under solen, tack Smurfen och Mr Henke.

[Mr Henke]

Innegivaren fixar till så många felaktigheter så varför ha en fördröjning när det finns en enkel lösning som funkar i de flesta hus.

Innegivare är givetvis det bästa om planlösningen är rätt. Men långt ifrån alla hus är lämpade för innegivare. Allra bäst komfort hade man ju fått med termostater. Men dom fungerar ju så jäkla dåligt tycker jag.

[Roland]

Visst fungerar det så. Men jag uppfattar det som att han har 18 grader inne när det är varmt ute. Och 20 grader när det är kallt ute. Inte faller tempen 2 grader inomhus pga ute tempen stiger fort.

Efter förnyad läsning: det är lite tveksamt vad som avses. Vi får se om Smyg förtydligar. 

[Smyg]

God morgon forat, tack för svaren.
 
Innegivare verkar vara lösningen på problemet. Min tanke var att elementens termostater skulle fungerar som det… men de verkar vara kassa. Innegivare skulle väl även lösa problemet med att det blir för varmt inomhus då man eldar i spisen, solen ligger på eller har mycket folk på besök?

Kåken (suterräng på 220kvm) är ifrån 45 och har putsade tegelväggar.  Rolands förklaring verkar vettig, det blir även snabbt för varmt inne om det snabbt blir kallt ute när jag tänker efter.
 
Jag tänkte också som dig bopakoster (tror jag) när jag ändrade värmekurvan ifrån 8 (0) till 11 (-2) för att systemet skulle reagera snabbare… men om jag tänker efter så var det nog fel. Om jag skulle ändrat den så skulle jag ändrat åt andra hållet för att få ett trögare system, tex 6 (+2)?

För att svara på Erik Renbergs fråga så kan jag bara säga att jag inte vet… jag har varit för klåfingrigt och snabb varit ner och svurit i pannrummet (:

Förtydligan, det är 20 grader inomhus då det är kallt ute men sjunker till 18 grader då utomhus temperaturen snabbt stiger.

[Roland]

Innegivare verkar vara lösningen på problemet. Min tanke var att elementens termostater skulle fungerar som det… men de verkar vara kassa. Innegivare skulle väl även lösa problemet med att det blir för varmt inomhus då man eldar i spisen, solen ligger på eller har mycket folk på besök?

Innegivare löser de flesta av problemen. Att låta radiatortermostaterna sköta regleringen har den nackdelen att när de stryper kan pumpen få för lågt flöde och den arbetar då mindre effektivt.

[Puckonen]

Jag tänkte också som dig bopakoster (tror jag) när jag ändrade värmekurvan ifrån 8 (0) till 11 (-2) för att systemet skulle reagera snabbare… men om jag tänker efter så var det nog fel. Om jag skulle ändrat den så skulle jag ändrat åt andra hållet för att få ett trögare system, tex 6 (+2)?

...

Förtydligan, det är 20 grader inomhus då det är kallt ute men sjunker till 18 grader då utomhus temperaturen snabbt stiger.

Alltid svårt att gissa (och jag gissar dessutom rätt dåligt), men du tycks redan vara inne på att 11 istället för 8 blev fel håll för kurvan. Om du hade samma problem med kurva 8 skulle jag istället testa t.ex. kurva 7 +2(3?). Kvarstår problemet skulle jag testa smyga ned till kurva 6. Du har ju ett bra riktvärde att gå på för framledningen när det är kallt, varje gång du sänker kurvan sätter du den förskjutning som ger ungefär ditt "riktvärde" för framledning vid "kallt" ute.

[Bölemannen]

Innegivare skulle väl även lösa problemet med att det blir för varmt inomhus då man eldar i spisen, solen ligger på eller har mycket folk på besök?

Det kan ändå bli för varmt inne när man eldar. Igår var frugan frusen och drog igång eldandet . Vp:n stoppade snällt men innan sista vedpinnen var uppbrunnen hade innetempen stigit till nästan 27 grader, trots innegivare  . Fruntimmer