Ämne: Att tänka på inför inköp??

[Matsa]

Tack för snabba svar!

Skall alltså se pumpen som komplement till nuvarande kamin & el-element.

Lutar nu mest åt att införskaffa en "tyst" maskin.

Sanyo:
UTOMHUSDEL CRV 123 EHN
INOMHUSDEL KRV 123 EH
inst.paket (konsoll,rör etc)

Paket: 12.500 inkl.moms

Är det ett bra pris eller är det lönt att söka sig ut i europa?

 
Låter som ett bra pris  = snabb återbetalning 

[larryd]

Om priset är inklusive moms och installation (kanske exl el) så skulle jag slå till direkt. Men först måste du tänka igenom placeringen ordentligt. Enormt viktigt för att få bra spridning på värmen. Det betyder mer än fabrikatet.
En L/L går i praktiken inte att flytta.

[asdf]

Priset är bra.
Värmepumpen ÄR INGET komplement.
Den är husets VIKTIGASTE energikälla.
För att ta ett exempel.
För ett hus i Båstad med värmebehov av 8kW vid -20C  (200W/K).
Totalt årsenergibehov                                                                       17.000kWh
Kaminen  användes främst vid minusgrader ute.lämnar                     4000 kWh
Värmepumpen (Sanyo KRV123EH) lämnar                                        12.000kWh
Direktel                                                                                                1000kWh.

[mm]

håller med asdf, men det står inget om din familjesituation( barn ,tonåringar,vanor,ålder på vitvaror etc).eftersom det avgör hur mycket som kan
TÄNKAS vara din värmeförbrukning.denna del kan variera KRAFTIGT mellan olika hushåll ( och här kan man göra stora besparingar utan stora investeringar)

[Gano]

Hej AcMe2.

Det asdf skriver är helt rätt. Jag har kombinationen solfångare och luft/luft värmepump. Tyvärr är pumpen för liten, men vi ligger på låga 9000 kWh per år. Solfångaren är överdimensionerad så vi har gratis varmvatten ca 65 % av året. Jag täcker över en del av den på sommaren. Det ger en COP på ca 3. Jag har gjort en massa jobb själv, det har gått på 32.000 kr totalt och då har jag ändå räknat in den nya beredaren. Nästa steg blir att få in en bamsevärmepump eller att komplettera med en till, jag har lite svårt att bestämma mej faktiskt.

Att isolera vinden gör att husets energibehov flackar ut så att punkten där man drar på stödvärme flyttas ner. Köper jag en Sanyo 123:a och behåller min nuvarande så klarar jag -20 grader utan problem och hamnar på 8000 kWh/år. Hugaligen. Då har jag gjort av med 50.000 totalt inklusive vindsisoleringen. Bergvärme är lite överreklamerat tycker jag. Leve solvärmen och luft/luft värmepumpar Solvärmen har gjort otróliga framsteg de sista 10 åren. Igår hade jag 70 grader uppe i solfångaren.

Jo, förresten vi har nya vitvaror och ny beredare. Det gör nog tusan minst 2000 kWh/år.

Ha det bra//Gano

MVH/Gano

[AcMe2]

Har fått svar från Sanyo-leverantören angående min fråga på nya L/L-pumpar:

"Det stämmer att en SAP124 är på ingång. Försäljningsstart runt årsskiftet. Uteffekt max 6 kW. Detta är en ”clover” och ska motsvara den gamla SAP91."


Har lagt denna fråga på annat ställe men inte fått något svar:

Vad är en "clover"?

[larsake]

Har fått svar från Sanyo-leverantören angående min fråga på nya L/L-pumpar:

"Det stämmer att en SAP124 är på ingång. Försäljningsstart runt årsskiftet. Uteffekt max 6 kW. Detta är en ”clover” och ska motsvara den gamla SAP91."


Har lagt denna fråga på annat ställe men inte fått något svar:

Vad är en "clover"?

Något förbryllande...
Men Sanyo har på en av sina modeller haft beteckningen
"Sanyo Inverter SAP-CRV91EH Clover, värmepump"
se t ex Ahlsells länk http://www.ahlsell.se/knowledge/knowledgeCenter.asp?KnowledgeSectionID=14
och http://www.ahlsell.se/Download/Knowledge/42/sanyo_inverter.pdf

Jag tror att "Clover" här använts i betydelsen "överflöd" som att ha pengar ("ha klöver").
Antagligen i betydelsen att pumpen sparar pengar.
Att man här kallar pumpen för "en Clover" avser antagligen bara att det är en ny version av den pump som hade modellbeteckningen "Clover".

[Nilbubben]

En total årsförbrukning av 16.500kWh (inklusive hushållsel och vv) motiverar inte en investering i en L/L pump. Räkna möjligen med att få pengarna tillbaka efter 6år, men inte mycket mer.

Men du kanske vill investera i en L/L av komfortskäl. Slippa elda ibland, bättre luftcirkulation, köra litet kyla på sommaren etc.?

I så fall är nog det viktigaste du kan göra, att fundera på var inne och utedel skall placeras för att få bästa värmefördelning. Sen köper du en R410 pump från en känd kvalitetstillverkare. Märket och typen är inte så viktigt. Däremot betyder lågt pris mycket. Det är faktiskt "a djungle out there"


Joo, kan hålla med till fullo att det är en djungel.
Det är ju inte fel att att av komfortskäl sätta in en pump. Då slipper jag ju elda ibland,får bättre luftcirkulation och har möjligheten att köra kyla på dom hetaste sommardagarna.  Jag har ju redan sänkt min tot årsförbrukning med ved kostar ju oxå!

[Gano]

Nja, jag tror att du tjänar in pumpen på ca 2 år...

En totalförbrukning på 16500 kWh består förmodligen av:

4500 kWh varmvatten
3000 kWh hushållsel
9000 kWh uppvärmning

Eftersom du bor i Skåne så kommer du att kunna täcka de 9000 kWh:arna med en värmepump i princip utan stödvärme. Man kan räkna med en årsvärmefaktor på 3,2 för en Sanyo SAP KRV 123 EHN i Skåne , allt enligt Sveriges provningsanstalt i Borås.  Du sparar ca 6300 kWh per år med en sådan pump, du får tillbaka dina 12.500 på styvt två år. Det förutsätter givetvis att du har en bra placering som ger bra värmespridning....

Jag plockade ovanstående värden ur SP:s rapport på Sanyo SAP KRV 123EHN, Rapport nr 402047. Rapporten låg på en norsk hemsida, skrev ut den men glömde ladda ner den, annars  hade jag bifogat den. Är du intresserad kan jag säkert leta rätt på den, den innehåller en del mycket intressanta uppgifter.


MVH/gano



MVH/Gano

[Zelda]

         Årsmedel-COP
1st Sanyo SAP-CRV93EHN           2,2
2st Sanyo SAP-CRV93EHN           2,8
1st Sanyo SAP-KRV123EH            2,5
2st Sanyo SAP-KRV123EH            3,3
1st Mitsubishi MSZ-FA25VAH-E1   2,4
2 st Mitsubishi MSZ-FA25VAH-E1  2,8
1 st Fujitsu AOY9LFBC                  2,4
2 st Fujitsu AOY9LFBC                  2,8
1 st Mitsubishi SRK35ZD-S            2,5
2 st Mitsubishi SRK35ZD-S            3,2
1 st Hitachi RAK25NH4                  2,1
2 st Hitachi RAK25NH4       

Att 2st pumpar ger högre års-COP är jag tveksam till i praktiken.
Om pumparna går konturnerligt.
Teoretisk är jag övertygad.

[larryd]

Nja, jag tror att du tjänar in pumpen på ca 2 år...

En totalförbrukning på 16500 kWh består förmodligen av:

4500 kWh varmvatten
3000 kWh hushållsel
9000 kWh uppvärmning

Eftersom du bor i Skåne så kommer du att kunna täcka de 9000 kWh:arna med en värmepump i princip utan stödvärme. Man kan räkna med en årsvärmefaktor på 3,2 för en Sanyo SAP KRV 123 EHN i Skåne , allt enligt Sveriges provningsanstalt i Borås.  Du sparar ca 6300 kWh per år med en sådan pump, du får tillbaka dina 12.500 på styvt två år. Det förutsätter givetvis att du har en bra placering som ger bra värmespridning....

Jag plockade ovanstående värden ur SP:s rapport på Sanyo SAP KRV 123EHN, Rapport nr 402047. Rapporten låg på en norsk hemsida, skrev ut den men glömde ladda ner den, annars  hade jag bifogat den. Är du intresserad kan jag säkert leta rätt på den, den innehåller en del mycket intressanta uppgifter.
MVH/Gano

Det vore väl bra ...

om det var realistiskt. Men om du nyligen har sänkt totala behovet av el-energi från 21.500kWh till 16.500kWh genom en braskamin, vore det fantastiskt om du använde 9.000kWh av det återstående 16.500 på värme. Gano's siffror är tyvärr orealistiska.
 Lika orealistiska som att du skulle kunna ta hela värmebehovet för 165m2 från en enda värmepump på ett ställe i huset och få en jämn värmefördelning.

[Gano]

Hej Larryd.

Jag ville nyansera bilden. Dina 6 år är lite väl pessimistiska med en investering på 12.500 kr, det blir ju bara 2000 kWh per år i besparing på 9000 kWh. Luft/luft värmepumpar presterar mycket bra i Skånes klimat.
OK, jag kan sträcka mej till 3 år.

Hej Zelda

Årsvärmefaktorn är ju beräknad efter (erhållen värmeeffekt)/(värmepumpsdrift+stödvärme). Det blir ju helt naturligt att när behovet för stödvärme minskar så ökar årsvärmefaktorn. Sedan tillkommer ökad COP för att pumparna går mer på dellast, men det måste man egentligen göra ganska avancerade beräkningar på. Jag har suttit i flera timmar med detta och kört fram kurvor, men det är inte lätt, man måste anpassa COP-kurvan efter husets aktuella behov och interpolera fram COP-värden så man får fram en "äkta" COP-kurva. För min egen del får jag fram 0,25 nånstans som enbart beror på dellastdrift, resten beror på minskat behov av stödvärme.

För att göra det lite mer vetenskapligt tänkte jag sätta upp kWh-mätare på båda pumparna efter att jag installerat nr 2, då kan jag se vad som går till drift.

Prisnedgången på v-pumpar innebär ju att 2 pumpar börjar bli ett alternativ, varför ska man ta ut allting i kortare pay-off, det kan vara viktigare att få till en bra lösning; tystare, jämnare värme, lägre ljudnivå. Det ligger något i vad asdf säger.....

MVH/Gano

PS, Vi kanske ska starta en separat tråd på detta, den kan heta "luft/luft värme som enda värmekälla?"