Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[ontop]

Väljer att rapportera min fortsatta kamp mot GM i följande tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54285.0

[shogo]

igge4, ligger dina gradminuter ständigt på runt -700?
Så här ser det ut på min pump under ca en vecka, medeltemp på ca 2 °C och de två dipparna på under -800 gradminuter orsakades av runt -5 °C, gradminuterna är den oranga linjen, kompressorfrekvens grön och elpatron röd.

[Erik Renberg]

Igge4; såg du shogos fråga tidigare; vad är din inställning där, känns som att den inställningen kan ha stor betydelse...?

Kolla vad du har för inställning på Meny 5.1.3 - max diff tillsats, fabriksinställd står den på 7 °C, den kan man ställa ned för att spara pengar, men med följden att det tar längre tid att värma upp huset (beta av gradminuter).
Jag provade att ställa ned denna till 2 °C och sen kom en köldknäpp och då hämtade sig aldrig gradminuterna, men då hade jag iofs även ändrat "Diff mellan tillsatssteg" från 50 till 200gm.

[igge4]

Tack shogo - intressant att se din logg. Den jobbar bort grad minuterna fint.
 Är den gröna linjen kompressor frekvensen?
Ser inga långa avfrostningar!

[shogo]

Ja, gröna är kompressorfrekvens.
Så här beter sig mina kompressorcykler, i detta exempel under 24h och en medeltemp på -0,21 °C så stod kompressorn stilla totalt 06:49:04 (H:M:S), dvs ca 25% av tiden, det är så den beter sig, skillnad med tex Comfort Zone är väl att den i stället kör en 15min avfrostning efter varje timme, så total stilleståndstid mellan de två olika pumparna är det nog inte så mycket skillnad på gissar jag.
Bilder av loggning är hämtat från LogAide.

[igge4]

Nu när jag ser detta så är det tydligt att även du har väldigt många långa  avfrostningar. Men trots det så klarar den av att jobba bort  gradminuterna rätt bra.
Jag ska testa igen med högre fläkt och logga.

Upplevde du att det blev kallt inne när gradminuterna sjönk så kraftigt vid de tillfällen som man ser på loggen?

[shogo]

Nej jag tycker att vårat uppvärmningssystem är kanon ur komfortsynpunkt (förutom kall luft från tilluftsventiler, dvs väldigt jämn innetemperatur oavsett utetemp, och när gradminuterna sjunker under -700 så går elpatron in och stöttar.
När endast kompressor jobbar men under avfrostning så pausar cirkulationspumpen tills kompressorn börjar jobba igen.

[igge4]

Igge4; såg du shogos fråga tidigare; vad är din inställning där, känns som att den inställningen kan ha stor betydelse...?

Jag har default inställningen kvar,  dvs 7 grader delta för tillsats. Så det ska inte påverka

[Ekberg]

Igge4 har du problem med för låg temp inomhus ?
Har du provat att blockera eltillskottet helt?

Jag har också en Nibe 750, 175m2 i två plan, utanför Gbg, förbrukning år 2013: 4370kWh.
Inomhustemp ca 22 grader.
Jag har blockerat eltillskottet.  Så jag bekymrar mig inte över gradminuter så länge jag har det varmt inne.
Det är klart att gradminuterna byggs på under avfrostning och vv produktion.
Och så länge innetemperaturen och framledningstempsbörvärdet hålls så har pumpen ingen jättehög prio på att jobba bort gradminuterna.
Hade ju varit en riktigt taskig reglering om den hade dratt på framledningstemperaturen långt över börvärdet bara för att jaga bort gradminuterna.
Inomhus temperaturen är ju det som är viktigt.

[igge4]

Det var intressant att höra. Du har väldigt låg energiförbrukning helt klart. Eldar du också?

Jag har provat att höja brytpunkten för eltillsatsen, men då kände jag direkt att det blev kallare. Pumpen behöver hjälp.
Temperaturen kan variera lite, oftast ok men jag märker att den tappar ibland och det känns direkt. Inte så kul att vakna till 20 grader. Jag kopplar det direkt till gradminuterna. Se loggen bifogad.
EFtersom jag styr på utetemperaturen så vet ju pumpen inte om hur många grader det är inne.
Det är det som är det fina, att välja en kurva som passar huset, gradminuterna är det som styr hur mycket värme det behövs.

[Ekberg]

Gör man ändring t.ex. blockera tillskottet så bör man ge det minst ett dygn, men det vet du säkert.
När du säger att du känner att det blir kallare direkt, hur lång tid menar du då?
Får du övertemp inne också?

Vi har även en braskamin för myseldning.
Men den används alltför sällan eftersom det är svårmotiverat att elda när det är 22 grader inne, det blir snabbt 25-26 grade när vi drar igång en brasa.

När jag kommer hem igen så skall jag kolla upp mina inställningar på pumpen, har glömt av dom eftersom det är varmt inne och allt funkar.

[igge4]

Jadå jag körde så en vecka och märkte att den inte orkade parera (fel formulerat av mig att säga direkt). När temperaturen ute sjönk så blev det kallare inne också sakta men säkert.
Precis så, det pendlar. Det blev även över 23 grader.

Nu har jag gjort lite förändringar och även ändrat kurvan,  parallel förflyttat till 5-1. Vill inte säga för mycket än men det verkar vara bättre!  Jag loggar och ska återkomma. Verkar klara av denna kurvan bättre.

[Rickard]

En kanske dum fråga, men av vilken anledning styr man en frånluftsvärmepump efter utetempen, den har väl en optimal återkoppling av rumstempen genom att mäta frånluftstemperaturen?
Kan någon av er som har dessa förklara precis vad som styr tempen i era rum.
Om dessa styrs av termostater så är det dessa som avgör hur varmt det blir.
För att komma någorlunda rätt i inställningarna måste ni börja med att trimma in alla kurvor, flöden och husets totala frånluftstemp med helt öppna termostater i alla rum, först därefter kan man låta några termostater strypa och kurvan reglera värmepumpen.

Fast bäst och enklast vore om man körde med fast instrypta flöden överallt, och lät värmepumpen starta/stoppa enbart beroende på frånluftstempen.

[igge4]

Om man har golvvärme så ska man styra på ute temp. Detta blev jag tillsagd att göra från flera olika källor. Men intressant att du lyfter frågan. Du är experten.
Min lekmanna gissning är väl att man snabbare kan parera för temperatur fluktuationer. Golvvärme är trögt system så jag antar att det är därför.
Logiskt så borde detta vara klokt. Värmebehovet är en funktion av ute temperaturen. Om man antar att spill värme från apparater och människor i huset är förhållandevis konstant över tiden så borde detta funka bra.

Någon annan kanske har det rätta svaret till varför?

[Rickard]

jag skall vid tillfälle sätta mig och lusläsa manualen för den där värmepumpen, verkar ju helt tokigt att elpatron skall hoppa in om det inte finns behov av eltillskott, som det verkar göra för en del av er.