Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[Mr Henke]

Du kan ju inte stänga tilluft ventilerna. Förmodar att du har ett ganska nytt hus eftersom du har en 750. Nya hus är täta. Stänger du ventilerna får inte din panna tillräckligt luftflöde att jobba med. Då blir det mer eller mindre elpanna. Därför du tycker du behöver tillskott tidigt. Öppna upp ventilerna igen. Öppna alla så du fördelar kallraset. Ställ in fläkthastigheten enligt ditt hus storlek. Sen ska du se att effekten ökar från kompressorn. Sen att det är idiotiskt och dra in kall luft rakt genom väggen är inget att göra något åt nu. Huset och uppvärmningen är gjort så. Men pannan måste ha bra luftflöde för att fungera bra. Och det kan den bara få om du öppnar upp dina ventiler.

[Carl N]

Något är galet, den går i princip bara 1/2 tiden, sen står kompressorn och gör vadå? avfrostar?
Kolla 5.1.99 Minsta tid för avfrostning, jag tror du kan ställa ner den till 15 minuter?

[igge4]

Mr Henke: ja huset är bara 2 år gammalt. Ventilerna är inte helt stängda alltså, men långt från fullt öppna. Jag gjorde nyss en jämförelse; kollade BS1 med nuvarande ventilöppningar och värdet var 120. Sen öppnade jag alla helt öppet, värdet förblev 120. Detta måste väl ändå betyda att om jag öppnar det mer så är det i onödan. Luften hittar in ändå via andra springor. Håller du inte med?
Jag menar, öppnar jag dörren så kommer det in väldigt mycket luft men det lär bli kallt 

Carl: har inget sådant i 5.1.99 menyn

[ontop]

Av loggningen att döma är det de berömda 45 minuters avfrostningarna som spökar, inte så konstigt med stängda ventiler och 47% på fläkten. Jag kör 65% på 175 m2 och har bara de långa avfrostningarna typ en gång per dag. Som tidigare inlägg konstaterat, öppna ventilerna, välj rätt kurva och öka frånluften så skall du se att kallraset motverkas av det varma golvet och 22 graders innetemp. Vi har rest tak i hela huset, ett plan, 2,7 m vägghöjd, massor av stora fönster samt lättbetongväggar och vi klarar 21-22 innetemp utan tillsats ner till +3 ute. Lycka till!

[igge4]

OK, jag provar. Skruvar upp fläkthastigheten till 60% och loggar.
(vill bara påpeka att ventilerna inte är helt stängda, som sagt så gjorde jag testet som jag beskrev ovan och drar slutsatsen att de inte begränsar flödet)

En högre fläkthastighet borde väl göra att kompressorn kan jobba på högre frekvens och att avfrostningarna bör bli färre, är det rätt uppfattat?

sedan såg jag för andra gången en märklig sak: gradminuterna på många hundra minus, 5 grader ute och eltillsats blockerad... då är även kompressorn i läge Från! Ligger och vilar alltså, hur är det möjligt? Den avfrostar inte alltså

[ontop]

Vi satte in fler fresh ventiler efter färdigställandet just för att slippa kallas i kök/vardagsrum, vi har nu 9st och inga ventiler i fönsterna. Jag har också noterat att pumpen ibland glömmer att starta, den sätter igång när varmvatten behövs (vilket kan ta en stund...). Jag skruvade isär pumpen igår kväll för att sätta in rumsgivaren bredvid lufthastighetsgivaren, kunde inte låta bli att försöka få i en distans vid avluftsgivaren tyvärr utan att lyckas (istället med resultatet att de långa avfrostningarna varit väldigt frekventa idag) nytt försök imorgon. Lyckas jag inte tror jag att den flyttas till förångargivaren för att slippa en släpande avluftstemp och därmed lång avfrostning.
Högre frekvens kommer ge högre effekt samt mindre sannolikhet för långa avfrostningar (mina inträffar främst när tanten duschat och frekvensen därmed varit låg under en längre tid).

[BigGitt]

Bara prova.
Sätt in dessa på insidan (vi märker inget drag numera) http://www.fresh.se/sv/1.vaeggventiler/tlf-invaendig-del.php?group=prod_prod_grp-s1%2F237
och öka fläkten till 75%.
Bytt filtret till ett nytt. Oftast är dessa mycket täppta efter bygget eller sommaren.

Lycka till.

[igge4]

Nu har jag kört med högre lufthastighet och loggade.
Loggade 5 timmar innan jag ökade hastigheten och 5 timmar efter. Bifogar grafen jag gjort på detta. (5 min intervall).

Beteendet är fortfarande detsamma. Som ni påpekade så verkar just det där med långa avfrostningar vara orsaken till gradminuterna sticker iväg. Dessutom förstår jag inte att när den väl jobbar, att den inte lägger sig på åtminstone 3 grader över bör-temp. Ligger typiskt en grad över.
Ska jag dra på ännu mer?
Hur har ni ställt in?

[ontop]

Om du detaljgranskar förångar och avluftstemp kommer du att se en brant ökning av de båda vid en kort avfrostning, när avlufttemp släpar antar pumpen att det finns is i tråget och väljer att avfrosta längre (bekräftat av Nibe). För att i största möjliga mån undvika detta hjälper rena filter och hyfsat flöde men det är tyvärr ingen garanti. Jag har testat att köra fläktsync 100% utan större framgång (45 minuter vid 100% mitt i vintern ger ett friskt inomhusklimat kl 03...) Har pumpen väl börjat med långa avfrostningar verkar det som om sannolikheten är stor för att det upprepas igen och igen. Jag har sedan innan flyttat givaren så att den inte flyter i issörjan i tråget, igår plockade jag ner pumpen igen och satte i ett böjt rör inuti den befintliga givarhållaren. Avluftsgivaren sitter nu mitt mellan förångaren och tråget. Har inte loggat men vid manuell övervakning har jag inte sett någon 45 minutare ännu. Fuktiga Skåne när det är strax över nollan verkar vara pumpens akilleshäl, minusgrader i februari genererar sällan långa avfrostningar. Lyckas du inte lösa problemet (ditt ser mycket värre ut än hos oss) kan det nog vara läge att köra fläktsynk 10% så att man inte eldar för mycket för kråkorna (värmekurvan kan då säkert ställas ner något och därmed generera färre GM).

[ontop]

Gömde skriva: om förångningsbegränsning har gått in orkar pumpen inte värma mer än en grad i ditt fall. Sänker du flödet i slingan kan du få upp  dock med konsekvensen att det blir kallare i huset.

[Carl N]

Intressant information.
Det syns tydligt på kurvan att avlufttemp ligger högre än förångaren vid kompressordrift och lägre än förångaren vid avfrotsning.
Om givaren ligger i tråget och påverkas av kondensvattnet så förklarar detta fenomenet.
Kondensvattnet torde kyla givaren när kompressorn står och värma givaren då kompressorn går. 

I så fall är det en felkonstruktion på grejerna och att flytta givaren är lösningen. 

[ontop]

Det är min slutsats också men dock inte hela sanningen. Om förångaren inte uppfyller kravet under avfrostning kommer den ändå att avfrosta länge. Noterade en lång avfrostning igår kväll så modden är inte 100%. För att påskynda förångartemperaturen tänkte jag installera en frostskyddskabel på rören i förångaren, effekten som åtgår kommer ju ändå att tas tillvara under drift. Biltema har en kabel med termostat för knappa 500.

[Carl N]

Det skulle vara intressant att se hur mycket is det blir i verkligheten på förångaren?
Är dessa långa avfrostningar verkligen nödvändiga eller står den och tokavfrostar i onödan?
Sen finns det inte nån mer parameter än 5.1.99 minsta tid för avfrostning att justera i styren vilket är lite svagt, man skulle ju vilja kunna påverka avfrostningen lite mer...

[ontop]

Jag filmade en lång respektive kort avfrostning se:



Bilden är vriden 90 grader men det listar ni säkert ut mha droppriktningen.
Som synes står den och eldar för kråkorna en halvtimme, normalt enligt Nibe. Fläktsync 100% borde minimera problemet då det passerar betydligt mer varm luft genom förångaren men tyvärr har jag observerat långa avfrostningarna även då. Jag lutar åt att isen kommer från ett ställe utan alternativt med lågt ventilationsflöde.

[Carl N]

Som synes står den och eldar för kråkorna en halvtimme, normalt enligt Nibe.

Och Nibe support har inget vettigt förslag?
Ingen uppdatering av mjukvaran för att komma tillrätta med detta?