Ämne: Bergvärmepump för lågenergihus

[Smurfen.]

Effekten ökar naturligtvis lika mycket som på en inverter men eftersom mitt förslag innehåller en tank så är det inget problem. Anledningen att jag nämnde det var att jag inte vill att Ts ska tro att Daikin kan gå ner till 2.5 kw för så kommer det normalt inte bli i en villa i Stockholm och alla har inte koll på att brine och framledning påverkar effekten. Tycker det känns lite fel att satsa på en inverter som kommer gå som on/off största delen av vintern hur ofta är det kallare än -5 grader i Stockholm fast visst en liten on/off vp lämnar ju dubbla effekten.

[galenpanna]

Effekten ökar naturligtvis lika mycket som på en inverter men eftersom mitt förslag innehåller en tank så är det inget problem. Anledningen att jag nämnde det var att jag inte vill att Ts ska tro att Daikin kan gå ner till 2.5 kw för så kommer det normalt inte bli i en villa i Stockholm och alla har inte koll på att brine och framledning påverkar effekten. Tycker det känns lite fel att satsa på en inverter som kommer gå som on/off största delen av vintern hur ofta är det kallare än -5 grader i Stockholm fast visst en liten on/off vp lämnar ju dubbla effekten.

Ja, ligger värmepumpen på bara en aning övereffekt så kan man ju slippa rätt många start och stopp tack vare det och vid kallare än typ -5 så kan den förmodligen gå kontinuerligt - men som du säger så rör det sig om ett begränsat antal timmar.. I mitt fall skulle det vara önskvärt med inverterpump av mindre modell som klarar att fungera som inverter-pump även vid högre utomhustemperaturer. Det kommer säkert. Frågan är hur länge vi måste vänta. Frågan är också vad som är bäst för mig i nuläget och om jag kan klara mig utan tank på ett bra sätt... Jag undrar vilka möjligheter Daikin ger för att hålla ner antal start/stopp och hur välbyggd är den för att klara start/stopp. Daikins bergvärmepump kanske inte är byggd för att klara så många start/stopp då den kan antas klara sig på väldigt få start/stopp i många installationer...

[Daikin_]

Både en inverter och en on-off kan jobba mot tank (om plats finnes)
Frågan om start och stopp i ett lågenergihus gör att invertermaskinen klarar detta bättre än en on-off p.g.a. sin mycket mjuka uppstart av kompressorn. Det sker från väldigt låga varvtal.
En on-off har höga startströmmar som drar ner livslängden.
Fördelen med inverter här är betydligt snabbare laddning av tappvattnet.

Daikin maskinen kan ställas in vad gäller framledningstemperatur tolerans så att den tillåter upp till 4 °C varmare framledning innan kompressorn slår ifrån.
En forummedlem med en Altherma l/v sänkte antalet starter från 2-3/timme till 15/dygn med denna inställning.
Om rumsgivare används kan även denna tolereras att tillåta en större tempvariation i huset för att minska antalet starter.

Sedan håller jag med dig att det är korrekt att göra medlemmarna uppmärksamma på vad som påverkar funktionen i en värmepump.

Mvh
Daikin

[Smurfen.]

De flesta moderna vp har mjukstart av kompressorn men en inverter kanske startar lugnare ändå ?

[Daikin_]

Mjukstart ? För vem, husägaren eller elbolaget ?
En mjukstart som du hänvisar till innebär att kompressorn startar med last på en lindning i kompressorn endast. Det innebär att du får en "mjukstart" gentemot elnätet. Kompressorn startar med samma varvtal.
Fråga dig hur den kompressorns livslängd påverkas om den får starta med samma lindning hela tiden.

Invertern startar med 16 rps vilket är mycket lågt.
Utöver det så är swingkompressorn i maskinen konstruerad för att klara frekventa till och frånslag.

Mvh
Daikin

[Håkke]

Mjukstart ? För vem, husägaren eller elbolaget ?
En mjukstart som du hänvisar till innebär att kompressorn startar med last på en lindning i kompressorn endast. Det innebär att du får en "mjukstart" gentemot elnätet. Kompressorn startar med samma varvtal.
Fråga dig hur den kompressorns livslängd påverkas om den får starta med samma lindning hela tiden.

Invertern startar med 16 rps vilket är mycket lågt.
Utöver det så är swingkompressorn i maskinen konstruerad för att klara frekventa till och frånslag.

Mvh
Daikin

Har aldrig hört talas om mjukstart på en lindning, får man rotation då och åt rätt håll? Har däremot läst om mukstartsreläer med momentan startströmbegränsning på samtliga faser.

[en som hatar banker]

Så hög elförbrukning har jag verkligen inte!

Men 14MWh totalt stämmer bra. Tänkte att jag skulle komma under 6.5 totalt nu så att snåla med luft/vatten vill jag nog inte.... Det kostar att ligga på topp. Och jag räknar gärna på lååång sikt. Kan nog betala en hel del för att slippa en  ful ute-del också... Men visst ska väl borrhålet betala sig på 50 år och värmepumpen på 20 år med typ 1% realränta... Jag har inte räknat på luft-/vatten, måste man det?

VARFÖR LÅNAR NI PENGAR TILL BERGVÄRME ?OM NI SNÅLAR KAN NI JU SPARA IHOP TILL BERGVÄRMEN PÅ 2 ÅR DET GJORDE VI OCH VI JOBBAR ÅT KOMMUNAL BÅDA TVÅ.
vi röker inte.vi dricker typ 10 ggr år. vi reser inte bort på semestern.vi har 2 bilar begagnade v70 awd årsmodel 1999 som vi sköter som ett barn som är kontant betalda..vi har även 2 st 20+ åringar som bor hemma ändå kan vi spara.

vi byter inte datorer och telefoner stup i kvarten. vi genom att göra detta kan vi renovera och laga bilar köpa tv när den går sönder eller köpa dator UTAN ATT LÅNA EN KRONA.vi kan spara mellan 5000-12000kr i månaden varför låna?
vi sparar 12-14 månader sen kostar vi på kåken flera hundra tusen i renovering sen sparar vi 12 månader igen och renoverar vidare va då låna pengar varför gynna bankerna?
så varför räkna ränta?
OM NI SPARAR IHOP TILL INVESTERINGEN SÅ BÖRJAR NI GÅ MED VINNS PÅ FÖRSTA DAGEN.
MITT TIPS ÄR BÖRJA SPARA NU OCH SKIT I BANKEN.
KAN NI INTE SPARA DENNA SUMMA BÖR NI FUNDERA PÅ ATT SÄLJA OCH SKAFFA ETT BILLIGARE HUS.
HA DET GÖTT..

[David Rinnan]

Man ska alltid räkna med en kalkylränta. Även om man betalar installationen cash. Man får se det som en kostnad för pengarna. Om man inte hade gjort bergvärmeinstallationen kontant hade man kanske haft pengarna på börsen eller ett fast räntekonto med någon procents avkastning.

Om man inte räknar med kostnaden för pengarna så har man inte gjort en rättvis kalkyl, oavsett hur man betalar.

I dagsläget är kostnaden för pengar låg och därmed även den riskfria avkastningen. Rekommenderat är att räkna med en snittkalkylränta om ca 5%.

Likaså vad gäller avskrivningar. Även om man har betalat grejerna kontant så bör dessa utifrån ett kalkylmässigt perspektiv skrivas av. Vid en viss punkt i tiden anser man inte längre att sakerna har ett värde längre. Och att dom till och med kanske måste bytas ut.

[IVT Center 7h]

En överdimensionerad varvtalsreglerad värmepump kommer att fungera som en on/off-pump under största delen av året. Varmvattenberedning sker också vid en begränsad laddningseffekt eftersom tanken inte kan laddas hur snabbt som helst. En varvtalsregleringen kräver också kompromisser på förångare, kondensor och expansionsventil vilket gör att COP endast mäts vid en fast frekvens som inte nödvändigtvis är representativ för hela registret.

Det skulle vara intressant att se en SP-test av Daikin för att se hur bra den egentligen är.

[Puckonen]

Självklart ökar mineffekten vid ökad brinetemperatur.
Vad tror du händer med effekten på en on-off maskin när samma brine blir varmare ?

Mvh
Daikin

Oj, har värdet på varumärket rusat så pass att det behöver tas ned en smula? Vad tror du händer med effekten på vilket varumärke som helst när dess representanter skriver ngt plumpt?

[David Rinnan]

visst kommer även en invertera vara för stor vissa delar av säsongen. Även om den skulle gå upp i min-effekt på 5kW så är det fortfarande avsevärt lägre än en rimligt dimensionerad on/off.

Sedan är ju frågan om vad man är orolig över. Lång kompressortid eller många starter.
Personligen har jag utifrån en scroll, som jag har, fokuserat på minimala gångtider för ökad livslängd. Men kan tänka mig att ha ganska många starter, 10-15 per dygn eller så. (när huset behöver värmas). Eftersom gångtiden är låg kan jag välja en maskin som är billig utan strömsnåla cirkpumpar, jämfört med någon som har 3 gånger längre gångtid. Tanken gör att jag kan driva huset mot tanken via en CP som drar ca 10W. 

Men det är ju en kombination som bara går att uppnå med en tank. Då får jag även fördelen att kunna använda termostater. Dvs tanken skapar en frihet och möjlighet med avseende på flöden som är väldigt smidig.

Hittills har inverterpumpar påvisat sämre COP och sämre livslängd samt högre inköpspris, och i normalfallet ändå ingen bra lösning på flöden. Det finns en anledning att vissa tillverkare inte valt att satsa på dessa, trots massor med produktutveckling och forskning på ämnet. Och att en del som har satsat på dessa lagt ner sin tillverkning och gått tillbaks till vanliga onoff.

Samtidigt så känns det ju som ett det någon gång bör komma en punkt där invertern går om on/off, i alla fall för enklare installationer. Där känns ju daikin som en riktigt trevlig uppstickare.

Kanske har vi nått dit nu, där trenden vänder? Tiden får utvisa!

Men min personliga reflektion är att om man har för avsikt att vara heltäckande med avseende på effektbehovet så skaffar men en tanklösning eller en invertermaskin. Annars är risken att man skapar onödiga begränsningar.  Det finns ganska gott om folk som ogillar eltillskott men som inte är redo att göra de investeringar som krävs för att på ett korrekt och effektivt sätt motarbeta dessa.

[Tågråttan]

VARFÖR LÅNAR NI PENGAR TILL BERGVÄRME ?OM NI SNÅLAR KAN NI JU SPARA IHOP TILL BERGVÄRMEN PÅ 2 ÅR DET GJORDE VI OCH VI JOBBAR ÅT KOMMUNAL BÅDA TVÅ.
vi röker inte.vi dricker typ 10 ggr år. vi reser inte bort på semestern.vi har 2 bilar begagnade v70 awd årsmodel 1999 som vi sköter som ett barn som är kontant betalda..vi har även 2 st 20+ åringar som bor hemma ändå kan vi spara.

vi byter inte datorer och telefoner stup i kvarten. vi genom att göra detta kan vi renovera och laga bilar köpa tv när den går sönder eller köpa dator UTAN ATT LÅNA EN KRONA.vi kan spara mellan 5000-12000kr i månaden varför låna?
vi sparar 12-14 månader sen kostar vi på kåken flera hundra tusen i renovering sen sparar vi 12 månader igen och renoverar vidare va då låna pengar varför gynna bankerna?
så varför räkna ränta?
OM NI SPARAR IHOP TILL INVESTERINGEN SÅ BÖRJAR NI GÅ MED VINNS PÅ FÖRSTA DAGEN.
MITT TIPS ÄR BÖRJA SPARA NU OCH SKIT I BANKEN.
KAN NI INTE SPARA DENNA SUMMA BÖR NI FUNDERA PÅ ATT SÄLJA OCH SKAFFA ETT BILLIGARE HUS.
HA DET GÖTT..

Jag gillar det här inlägget, kanske är lite väl mycket skrik..
Alla har inte samma förutsättningar, en som sitter med vattenburen elpanna som slukar ström har nog svårt att spara vissa månader , kan förmodligen vara ett bättre alternativ att låna till bergvärme eller någon annan värmelösning för att minska sina elkostnader.. Delar av vinsten kan dom betala lånen med
Jag har lättare att förstå att folk lånar pengar till ett värmesystem än folk som lånar pengar till bilar/båtar och framförallt husbilar, det är inte ovanligt att husbilsägare har ett lån på över 500.000kr.
Ett annat storstadsfenomen är att man belånar sin fastighet vartefter den ökar i värdet så man kan konsumera bilar/båtar osv...

Men som sagt jag gillar ditt inlägg: Som någon skrev tidigare på forumet! Har man inte råd med två ska man avstå från den första också

En undran, varför betalar du inte bort dina lån istället för att renovera, det är ju att fortsätta gynna bankerna För du har väll inte ett hus i Ramsele?

Hursom,allaharintesammaförutsättningar!!!

[Daikin_]

Oj, har värdet på varumärket rusat så pass att det behöver tas ned en smula? Vad tror du händer med effekten på vilket varumärke som helst när dess representanter skriver ngt plumpt?

Hej Puckonen,

Det är rätt det du skriver.
När man skriver något så låter det inte alltid som det sagda ordet.
Tonläge och betoning framkommer inte alls och det kan uppfattas som argt eller syrligt eller något annat negativt.
Om ni har fått det intrycket rån inlägget så vill jag understryka att så var det inte menat och lovar att dubbelläsa mina inlägg hädanefter för att se om det kan uppfattas negativt.

Med vänlig hälsning,
Daikin

[Rickard]

Jag gillar det här inlägget, kanske är lite väl mycket skrik..
Alla har inte samma förutsättningar, en som sitter med vattenburen elpanna som slukar ström har nog svårt att spara vissa månader , kan förmodligen vara ett bättre alternativ att låna till bergvärme eller någon annan värmelösning för att minska sina elkostnader.. Delar av vinsten kan dom betala lånen med
Jag har lättare att förstå att folk lånar pengar till ett värmesystem än folk som lånar pengar till bilar/båtar och framförallt husbilar, det är inte ovanligt att husbilsägare har ett lån på över 500.000kr.
Ett annat storstadsfenomen är att man belånar sin fastighet vartefter den ökar i värdet så man kan konsumera bilar/båtar osv...

Men som sagt jag gillar ditt inlägg: Som någon skrev tidigare på forumet! Har man inte råd med två ska man avstå från den första också

En undran, varför betalar du inte bort dina lån istället för att renovera, det är ju att fortsätta gynna bankerna För du har väll inte ett hus i Ramsele?

Hursom,allaharintesammaförutsättningar!!!

Lån eller inte lån är väl mer en fråga om hur asketiskt lagd man är.
Visst, alla kan spara till det de vill köpa innan de köper, problemet är bara att man många gånger kan köpa det man vill ha först när man är så gammal att man inte längre är intresserad.
Vem vill t.ex. åka till häftigaste partystället för ungdomar när man är 28 år och för gammal.
Eller, vem vill köpa hus först när man är 50 år och ungarna (som man ville skulle få växa upp i villa) redan är utflugna.
Vem vill köpa sig en husbil när man är så gammal att man behöver hiss för att ta sig in i den?

Jag och min bror har haft delvis annorlunda syn på det här med lån, jag har lånat lite och amorterat hårt medan min bror har lånat och köpt bilar (Jänkare), husvagn, snöskoter mm, mm som inte vi gjort.
Jag kan inte se att han eller hans familj på något sätt är olyckligare än vad jag och min familj är trots att han troligen sitter på flera hundra tusen i skulder och jag och min familj är skuldfri.
Tvivelsutan är det så att hans barn har uppskattat husvagnslivet när de var små, och våra barn har surrat om vi vi skulle köpa en husvagn, surrat för döva öron, och fått nöja sig med en skotertur på en gammal snöskoter istället.

Personligen är jag långt ifrån säker på att jag och min familj gjort rätt val, men visst känner man en viss grundtrygghet i att vara skuldfri, jag skulle dock absolut inte vilja skrika ut att det är fel att låna till det man vill göra, och speciellt inte till de låga räntor som dag råder.
De pengar jag försöker förränta på banken (aktier) har tappat i värde med 3% de seanste 12 månaderna, så det hade inte varit dyrare med ett lån, i vart fall inte det senaste året.
Överhuvudtaget har det inte varit lätt att tjäna pengar på pengar sedan mitten av 90-talet, börsen har verkligen inte varit någon säker källa att förränta pengarna på.
Ofta tvärt om, speciellt för de som dragits med i slutet av varje börsyra har det varit ett MYCKET ogynnsamt sätt att använda sina pengar.

[Tommy E]

Vi lånade till konverteringen helt enkelt för att vi inte hade dom pengarna på sparkontot och jag vill betala så lite som möjligt till el-bolagen (låter som en citat som jag läst här på forumet). Därför lånade jag pengar och betalar en liten slant i ränta och en stor slant i amortering och en betydligt mindre slant till el-bolaget än vad jag gjorde tidigare. Summa summarum, så går det ut lite mer pengar nu än innan, men det mesta går till "sparande i efterhand".