Ämne: Hjälp, Köp eller inte köp ???

[Asik]

Mitt hus 162 Kvm + bi area 50 kvm är idag uppvärmt med olja i Skåne (Nibe CITY VX 13 kW) och gör av med ca: 3-3.5 kubik om året. Jag är nu inne på att skaffa en L/V pump typ: CTC 107 eller 109 + Eco EL, men har nu hamnat i ett läge som jag inte kan klura ut. Har varit i kontakt med CTC och dom gjorde en kalkyl till som byggde på att mitt nuvarande system var ett "lågtemp". Men jag har ingen koll om det är det och när jag kollade med min rör gubbe så sa han att det var det "inte egentiligen"  enl. honom, så hur vet jag om jag har lågtemp eller inte? Mina element är inte så tjocka ca: 20mm. Och nu till saken, skall jag om jag nu inte har lågtemp system ändå satsa på ett L/V system?
Om inte varför och vad kan jag göra för att komma förbi detta med lågtemp problemet?
Har ingen koll på vilken temp min retur håller det ända jag kan kolla är framlednings tempen för där sitter en temp mätare.

Jag har även en kamin med energikasset som jag har möjlighet att elda upp värmen med som kan komplettera framtida L/V pump.

Vad tror ni?
Kan jag gå vidare med mina tankar om en L/V pump eller ?
Kommer jag tjäna något på det ?

Mvh
Asik

[Rickard]

Om det går köra ut en känd mängd effekt med din "elpatron" kan du kolla hur varmt ditt radiatorsystem blir med samma effekt (så nära som möjligt) som din tänkta värmepump ger. Se till att köra värmen så länge att framledningstempen slutar stiga , alla termostater fullt öppna så de inte stryper.

går tempen över 50 grader med den effekt som VP:n skulle ge så avråder jag, förutsatt att du inte:

1. Byter ut dina radiatorer till större

2. Kompletterar med fler eller större radiatorer på strategiska ställen, eventuellt en eller två fläktradiatorer centralt placerat.

Eller köp en Stiebel Eltron, jag tror de går upp till 65 grader, Kanske Viessman också, jag tror det. Kolla.

[Asik]

Förstod inte hur jag skulle göra din "test" 
Kör idag bara på elpatron i pannan just för att jag var inne på att byta uppvärmning.
Kan du förklara lite bättre hur jag skall gå tillväga.

Ang. byte till större radiatorer, blir inte det dyrt eller ? och kommer det att hjälpa mig att göra mitt nuvarande system till ett lågtemp system ?

[Rickard]

1. Öppna alla radiatortermostater för full
2. Sätt elpatronen på t.ex. 6 kW (om du kan välja vilken effekt den skall gå in med)
3. Öppna shunten manuellt till helöppet läge
4. Kör på detta sätt så länge att framledningstempen inte längre stiger, det kan ta nån timme.

Om du gör enligt ovanstående så "simulerar" du körning med en 6 kW värmepump mot din radiatorkrets.

Blir tempen över 50 grader vid denna körning så har du ett raidiatorsystem som inte är lämpligt för värmepump.

Ligger du med en temp på 40-50 grader så borde du utan större problem kunna sätta in en värmepump på ca 6-7 kW.

De flesta värmepumpar stannar vid en viss utetemp, t.ex. -10 grader, om du avser köpa en värmepump som ger 6 kW uteffekt så kan ju en lämplig utetemp när denna test görs just -10 grader.

Vad du får ut av testen är då:

1. Räcker värmepumpen till för att värma huset till den temp där den ändå slår av p.g.a. för låg utetemp.
2. Blir framledningstempen så hög att värmepumpen riskerar att lösa ut.

Bättre än så kan jag inte förklara.

Om du tillåter shunt eller radiatortermostater att strypa får du en högre temp i ditt radiatorsystem än vad som är brukligt i ett system intrimmat för värmepumpsdrift. Det bygger på att man skall öppna alla termostater för fullt, rumsspecifik tempreglering görs genom att manuellt strypa eller öppna på grundflödesventilerna till varje radiator. (det tar veckor, ingen ide du börjar med det nu under testen)

[Asik]

Hmm, Jag förstår din test nu men, den måste väl också påverkas av utetempen eller ?

För om det är tex. -20 grader ute så kommer min elpatron inte hänga med att få upp tempen till över 50 grader ju, för huset kommer ju att "ta" av framledningstempen för att försöka värma upp huset.

Och om det är tex. 20 grader ute så kommer ju elpatronen hänga med så långt den bara kan ju, för då kräver ju inte huset någon värme och då kommer väl temp att komma över 50 grader väl ?

Eller är jag helt fel på det ?
Så vid vilken temp skall jag kolla din "test" för att det skall bli rätt värden här ??

Och du skriver att jag skall " Öppna alla radiatortermostater för fullt"  men mina termoster är av typen MMA Termostat MTW och dom öppnar väl till max 28 grader.. tror jag så hur menar du för fullt

Tackar så mycket för dina svar på alla frågor som jag har .

[Janne El-Energi]

Nu tittar man på den temperatur ömråde som VP arbetar innom. Där är framlednings temp maximerad. Över 50 gr klarar normalt ej VP av att "lyfta upp " temperaturen.

Det senare med termostater är att med VP plockas alla rad termostater bort och fasta injusteringar görs för att balansera värmesystemet.
Sen har man VP kurvan som styr framlednings temp+innegivare som säger till om det blir för varmt vid solinsträlning etc

Med högre framledning till radiatorerna går normalt eltillskott in och höjer temp. Det vill man undvika för det gör mindre vinst med VP system.

[Rickard]

Hmm, Jag förstår din test nu men, den måste väl också påverkas av utetempen eller ?

För om det är tex. -20 grader ute så kommer min elpatron inte hänga med att få upp tempen till över 50 grader ju, för huset kommer ju att "ta" av framledningstempen för att försöka värma upp huset.

Och om det är tex. 20 grader ute så kommer ju elpatronen hänga med så långt den bara kan ju, för då kräver ju inte huset någon värme och då kommer väl temp att komma över 50 grader väl ?

Eller är jag helt fel på det ?
Så vid vilken temp skall jag kolla din "test" för att det skall bli rätt värden här ??

Och du skriver att jag skall " Öppna alla radiatortermostater för fullt"  men mina termoster är av typen MMA Termostat MTW och dom öppnar väl till max 28 grader.. tror jag så hur menar du för fullt

Tackar så mycket för dina svar på alla frågor som jag har .

Utetempen påverkar inte mycket, det är innetempen som bestämmer hur mycket enregi som avges från dina radiatorer, sedan ditt radiatorsystem har nått maxtemp tar det ytterligare några timmar innan det blivit så varmt i huset att värmeavgivningen påtagligt minskar från radiatorerna.

Gör testen vid -10 grader så ser du vad ditt system både kräver i tillförd effekt för att värmas, och hur hög tempen blir i systemet vid den temperaturen.

[Asik]

Provade att öppna alla mina termostater på mina radiatorer inne i huset (gar även 4-5 st ute i mitt garage) som står på frostfritt läge.

Och öppnade shuten på max och då steg temp upp till ca: 65 grader för att sedan sjunka till ca: 55 grader.
Det som också hände var att pannans temp sjönk från 70 grader som den är instääld på till ca: 60 grader.
Vet inte vad pannas el patroner är inställda på för kw ?
Returen ligger på ca: 40 grader just nu.

Utetempen är ca: +4 grader.

Hoppas detta är till någon hjälp.

Nu en 1/2 timme senare så är temparna följande:

Utetemp: +4 grader
Framledningstemp: 52-54 grader
Returtemp: 40-42 grader
Pannans temp kommer inte upp i mer än 58-60 grader.

[Rickard]

Om du inte vet vad elpatronerna ger för effekt är testen inte mycket värd, det är patronernas effekt som är nyckeln till framgång i denna typ av test 

Vad vi nu ser (förutsatt att tempmätarna visar rätt) är att du kan sätta in en värmepump som ger lika mycket effekt som din nuvarande elpatron, tempen kommer inte att stiga över 55 grader i ditt radiatorsystem, förutsatt att du värmer alla rum som du nu värmer även efter värmepumpens installation.

Det brukar stå stämplat på elpatronerna vilken effekt de har, har du kollat?

[Asik]

Mina elpatroners kw går att ställa på några rattar i pannan och jag vet inte hur dom står tror dom går att ställa från 6kw till 13 kw

Skall kolla.

Men kommer inte tempraturen att sjunka i system om tempen ute minskar ? För då kommer radiatorena behöva mer energi för att värma upp huset väl. och vad händer då ?

Fan detta börjar bli krångligt !

Har 3st rattar som man kan ställa in.

Ratt 1=säkring alltså vilken säkring som pannan anv. sig av i mitt fall står den på 16 amp
Ratt 2=patron 1 står på 4.5 kw
Ratt 3=patron 2 står på 7.5 kw
Kolla länk på nibe http://www.nibe.se/vvs/produkter/pannor/kombi/cityD.asp# City VX13

Sen vet jag inte hur och när dom går in osv. Har även något som jag tror kallas belastingsvkter på propparna sitter monterade under eller på resp. propp.

[svenske kocken]

på trefas 400 Volt och 16 AMPERE får du ut C:a 11 Kw

[svenske kocken]

Det är lätt att koppla om pannans maxefekt till 9Kw det är bara att koppla nedersta patronen i Y (som på det understa alternativet där det står 9 KW) sedan kan du vrida upp termostat inställningen på max öppna termostaterna på alla radiatorerna och vänta och se hur hett det blir