Ämne: Ny byggnation! Luft/vatten pump?

[andersminit]

Hej.
Ska bygga nytt och har huvudbry... 
Huset blir ett 1-plan på 155 m2 med golvvärme, har ett värmebehov på ca 8000 kwh/år, ligger i Norra Halland.
Hustillverkaren tycker jag är galen som inte vill köra med FLVP.

Jag vill kunna styra inneklimatet, så kommer ha ett FTX ventilationsaggregat med värme och kylbatteri.
Kommer antagligen koppla på både vattenmantlad kamin och vacuum solfångare direkt eller i framtiden så det tillsammans kan köras mot en tekniktank.

Nu är frågan vad för VP som ska få vara den primära värmekällan i systemet?
Klarar jag mig med en Luft vatten pump?
Har möjlighet till att köra mark eller bergvärme. Tanken är att de kallaste vinterdagarna ska det eldas i kaminen.

Jag vill gärna kunna styra VP med 0-10v eller så får den mer än gärna prata Modbus eller Bacnet. i värsta fall kan den styras on/off.

[Carl N]

Ibland blir kanske tekniken viktigare än pengarna?
Men vill du ha ett värmesystem med extra allt för 8000 kWh/år så kör på. 
Men jag håller nog med hustillverkaren, lite knäpp är du. 

Jag skulle köra med en FLVP + ev LLVP som AC.
Att kyla med kylbatteri i en FXT ger inte så mycket, för klent luftflöde för att det verkligen ska ge nått.

Väljer du bergvärme så kan du alltid köra med frikyla, men då med en riktig fläktkonvektor.
Det blir mycket pengar för 8000 kWh, men billigare än FTX + tekniktank + LVVP + solpaneler + kamin.

[rocas]

....instämmer med Carl N...

...varför krångla till det?

[andersminit]

Klart att det är tekniken som är viktigast
Allt ska upp i ett SCADA och övervakas/effekt mätas..

FTX aggregatet ska inte kyla ner till 18° utan sänka innetemperaturen så att det är ca 3° svalare inne än ute vid behov med frikyla. Så FTX agget ska inte ge några stora värme eller kyl effekter.

Planerna för solpanelerna är mest för skoj skull.

[Smurfen.]

Får man använda luft/vatten i ett nytt hus har för mig att dom inte klarar kraven om max installerad effekt om inte man får räkna med att man eldar i kamin när det är så kallt så luft/vatten pumpen stoppar eller sänker effekten kraftigt.

[Carl N]

Man får använda vad fan man vill, bara inte elförbrukningen för värme överstiger 55 kWh/år och m2, 155x55=8525 kWh check.
Sen får max el-effekt för värme vara 4,5 + 0,025X(155-130)=5,125 kW.
Så andersminit kan värma kåken med en 5 kW elpatron om han vill, vilket nog skulle räcka till.

I Halland blir det sällan så kallt att en LVVP helt lägger av, men skulle det ske så kan han då ha en 3 kW elpatron och ändå ha 2 kW kvar i driveffekt på en LVVP vilket kommer räcka fint det med.

["joka"]

Man får använda vad fan man vill, bara inte elförbrukningen för värme överstiger 55 kWh/år och m2, 155x55=8525 kWh check.
Sen får max el-effekt för värme vara 4,5 + 0,025X(155-130)=5,125 kW.
Så andersminit kan värma kåken med en 5 kW elpatron om han vill, vilket nog skulle räcka till.

I Halland blir det sällan så kallt att en LVVP helt lägger av, men skulle det ske så kan han då ha en 3 kW elpatron och ändå ha 2 kW kvar i driveffekt på en LVVP vilket kommer räcka fint det med.

Jag ifrågasätter dig inte nu, utan jag är bara nyfiken, var får du 155 ifrån 

He he  , är bara joka som inte vaknat än, 

[andersminit]

Hmmm får inte VP och elpatron tillsammans överstiga totalt 5.1Kw

[Carl N]

Hmmm får inte VP och elpatron tillsammans överstiga totalt 5.1Kw

Nej, det är denna regel som gör att det normalt är svårt att motivera en LLVP i ett nybygge, men i ditt fall så tror jag en 3 kW elpatron räcker rätt långt.
En tumregel är att ta husets energibehov/3000 så får du max effektbehov så en 3 kW elpatron ska i princip räcka till ett hus med ca 9000 kWh som energibehov.

[andersminit]

Så det betyder att en Ctc EcoAir 410 som drar max 2,3Kw och 3Kw el patron funkar.
Sedan så blir det vattenmantlad kamin på 10-12Kw.
Detta mot en tekniktank på 500l med 180l vvb i.

[Carl N]

Så det betyder att en Ctc EcoAir 410 som drar max 2,3Kw och 3Kw el patron funkar.
Sedan så blir det vattenmantlad kamin på 10-12Kw.
Detta mot en tekniktank på 500l med 180l vvb i.

Tror du måste stanna på en 408, å andra sidan är redan en 406:a överdimensionerad till detta pyttiga värmebehov.

[lunk Umeå]

Jag kanske missar nåt men det låter som om du blandar äpplen och päron...

Den vattenmantlade kaminen behöver en stor tank att jobba mot, för att bli effektiv, men en relativt liten EcoAir vill inte ha för stor tank. Och om du har en 180 l vvb inne i tanken så bör den hålla 50-60 grader på grund av legionella, och då är frågan hur du har tänkt lösa det med LVVPn. Elpatronen värmer väl vvb:n medan LVVPn värmer de 320 l utanför? Är inte risken stor då att det blir mycket elpatron en stor del av tiden pga legionella, och den värmen kommer då läcka ut till den yttre delen av tanken som då är varmare än vad LVVPn vill jobba med, så elpatron och LVVP kommer att motarbeta varandra.

Solvärme och LVVP är dessutom sällan en lyckad kombination, eftersom solvärmen funkar som bäst när LVVPn funkar som bäst, så även dessa system konkurrerar.

Utifrån det jag har själv och vet hur det funkar så hade jag nog valt EcoAir 406, EcoZenith i250L (om den går att få begränsad till 4 kW) och en extra tank som är dockad mot dels vedkaminen och dels EcoZenith. Och som tillägg, om det behövs en stor mängd tappvarmvatten, en stor separat vvb efter EcoZenith, dvs vattnet förvärms i EcoZenith innan det går in i vvb:n. Att husets låga energibehov gör att det blir en orimligt lång pay-off-tid på systemet är en helt annan sak.

Hmm... nä, satsa på en FLVP istället.

[andersminit]

Legionella är inget problem. Det löser mitt styr.
Och det gör inget om tanken är för stor då jag kan shunta om laddningen i stort sätt helt valfritt.

Problemet som jag inte får löst är vilka LV pumpar som man kan styra med endast 0-10V signal (Utomhus del)? Hittar inte detta på någon tillverkare, alla vill sälja med sitt eget styr medans jag vill styra allt sammans med egna pryttlar.

[purjo__]

De flesta VP är av on/off typ, så styrning med 0-10V är lite onödigt. Det du behöver är en VP med inbyggd avfrostningslogik så att du kan styra den med en enkel on/offsignal. Visserligen brukar inte avfrostningslogiken vara så avancerad, så det är inte alltför komplicerat att göra det med ett eget styrsystem, men blir det fel så kan VP'n gå sönder.
En annan lösning är en VP med styrsystem som klarar av dina krav så att du slipper bygga nåt av dina egna pryttlar...

[andersminit]

Hade jag inte haft tillgång till eget styr så kunde jag lika gärna kört med en FLVP.
Känns som att logik modulen i ute delen borde sköta avfrostningen oavsett vad styr signalen är.
Dax att söka svar hos tillverkarna?