Ämne: Ska vi byta våra väl fungerande men snart 15 år gamla VG100?

[Marchesi]

Hej,

Vi funderar på när det lönar sig att ta steget och byta upp oss från våra två väl fungerande VG100 som gått klockrent sedan installationen 1998.

Vi har satt samman och bifogar en pdf med data från energimyndighetens tester av ME Qheat 665 och vår pump testad 2001. Visst har pumparna blivit bättre, särkilt i effekt vid sträng kyla och även i COP.

Större delen av hösten och våren är det varmare eller mellan +7 och +2, nuvarande pumparna klarar husets värmebehov helt på dellast ofta lägre än 50%. Enda vinste vid byte vore ett högre COP. Nuvarande vp 2,2kW, COP 4,0 Nya vp 3,2kW, COP 5,3

Vid -7 sparar vi mer med nya vp då nuvarande vp är vid eller över gränsen att inte klara husets värmebehov utan lite stöd av radiatorer långt ifrån vp. Nuvarande vp 3,7kW, COP 2,0 Nya vp 5,3, COP 2,4

Vid -15 är skillnaden störst då nuvarande vp inte ger något alls och nya vp 4,3kW klarar hela husets värmebehov någonstans mellan -10 och -15 om vi byter båda.
      
Våra pumpar har fem dioder på innedelen som anger hur mycket de arbetar. Om vi antar att varje diod representerar 1/5 dvs 20% dellast så har vi följande data för vårt hus byggt 1980 i Täby utanför Stockholm. Tot ca 350m3 uppvärmd yta i tre våningsplan + ett inrett vindsrum + vidbyggt 45m2 poolhus som värms separat. Våra två VP sitter på bottenplan och på plan 1.

Nedanstående är en grov uppskattning av vårt värmebehov under en normal vinter.

Månad, snitt utetemp – dellast i % - kommentarer
Sep +10, 20% - Temp mellan +15 och +7, Slår ofta av.
Okt +7, 20%, - Vid temp runt +2 40%.
Nov +2, 40% - Kalla nätter nära noll eller lite minus 60%.
Dec -2 ,60% - Kalla nätter 80% eller 100%.
Jan  -7, 100% - Under -5 slår vi på enstaka radiatorer för att hålla +18 i sovrummen på plan 2.
Feb -10, 100% - Under -5 stöd av enstaka radiatorer på plan 2 och 3 krävs.
mars -5 ,80% - Kalla nätter 100%, stöd av enstaka radiatorer på plan 3 krävs.
April +2, 40% - Kalla nätter under noll 60%.

Vi tvekar, kanske lika bra att behålla trotjänarna ett år till?
Eller byta en eller båda VP?
Frågan är hur mycket extra sparar vi per år genom att byta en eller båda?
Innan vi installerade vp värmdes huset helt av elradiatorer och 55-58000kWh, nu ligger vi mellan 19-22000kWh/år inkl hushållsel.

Det kommer ständigt nya och ibland märkbart bättre VP.
Mitsubishi Qheat 665 tror vi passar våra behov bra men på bottenplanet får inte innedelen plats på väggen som är 84cm bred, 88,5cm om vi tar bort en dörrlist.
Är Fujitsu LTCN 12 eller Fujitsu LTCN 14 likvärdiga alternativ för vårt behov?
Vi vill gärna ha lika långlivade och problemfria VP. Håller Mitsubishi och Fujitsu samma kvalitet?

Mvh
Mycket nöjda vp-ägare

[robot74]

Låt trotjänaren gå i pension och sätt in det bästa som finns i dag istället

http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/domestic/happening/622/

http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/domestic/happening/2188/

[Volvo245GLT]

Kör på istället säger jag, men passa på och skäm bort gamlingarna med en rejäl service och rengöring! 
Så länge pumparna fungerar så är de rena spargrisarna även om COP inte är riktigt lika högt som hos moderna kusiner. Och om vi drar till med att de håller 5 år till så har det garanterat dykt upp än mer effektiva maskiner än de som finns idag.

Det händer mycket just nu, inte minst då köldmediumet R410a håller på att fasas ut till förmån för effektivare alternativ med mindre påverkan på växthuseffekten.

[Mr Henke]

Det en del missar är att verkligen titta ner i lamell paketet och se om där är rent. Dom flesta dammsuger filtren. Men ställer man sig på en stol eller trappa och lyser ner emellan lamellerna med en ficklampa när filterna är borta brukar det finnas mycket damm. Det gör mycket på sig om innedelen blir riktigt rengjord.

[Marchesi]

Tack för svaren så långt,
ja vi tycker att det är svårt att bara slänga fullt fungerande maskiner, men samtidigt skulle nya pumpar som t ex Qheat 665 eller FUJITSU 12LTCN ge oss märkbart större besparing och ev vara ännu tystare.

Vi vårdar och rengör särskilt innedelarna regelbundet, men det är svårt att komma åt vissa delar. Gamlingarna tuffar på fint och visar inga tecken på åldras. När vi köpte våra två VP 1998 var dessa ultramoderna, nästan unika med att erbjuda helt nya R410A, skrollkompressor, inverterteknik och dessutom ovanligt tysta.

När de var tio år började vi titta på alternativ t ex ME FD35 men nu har det gått 5år och de kan säkert tuffa på 5 år till, tycker min sambo Vänta tills en ny revolution händer t ex ett nytt och bättre köldmedium än R410A som i ett slag kan ge nya förutsättningar för rejält bättre COP och drift i kyla under -15C. Min sambo tror att det säkert är något på gång, 15år är en lång tid och R410A togs fram i all hast för att ersätta Freon R?? som nyligen blivit förbjudet.

Det vore toppen om SP började testa VP och redovisa COP och effekt även vid -20, -25 och -30C.

Mvh
M

[nttekniker]

Jag var också ute efter besparing och köpte därför en ny qheat 630 som komplettering till min 5-7 år gammal panasonic men förbrukningen var inte märkvärdig,  bättre komfort blev dock det då den nya 630 klarar att värma ner till -30 utan problem. 

[o o]

VG100 verkar vara outslitliga. TS har säkert sett den andra tråden?

Den stora revolutionen som varit är invertern. 
Nu är det bara finlir.
SP körde en HE9NKE vid -24,4° och där gav den 2043W till COP 1,48. När det är så kallt finns knappt någon energi kvar i luften.

Fujitsu har lyckats med ett stigande COP på bekostnad av sjunkade uteffekt vid -25°: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48348.msg511343#msg511343
Men vid -25° vill man ha än MER effekt. Hur man vänder sig så har man rumpan bak när det gäller luftvärmepumpar när det blir så kallt.

En effektiv innedel blir stor. Annars måste det kompenseras med högre vartal på fläkten. Vilket leder till högre ljud. Och innedelarna går mot större. Nya Daikin sticker ut 37 cm. Min Nocria känns liten med sina 30 cm.

Hållbarheten är det stora outforskade, man vet aldrig. Väljer man en pump med hög effekt skapar man iaf förutsättningar för att den aldrig ska behöva gå på max vilket "borde" ge längre livslängd.
Kan man skapa dellast för sina pumpar ökar cop.

Kort sagt, köp minst två stora pumpar till ditt stora hus.

Edit; OM du bestämmer dig för att byta givetvis!

[Marchesi]

Tack för alla bra förslag!

Det har lett till en ny tanke, istället för att byta ut våra outslitliga gamlingar kanske det är bättre att komplettera med en ny VP på plan 2 som idag endast får sin värme upp genom trapphallen från de båda gamlingarna en och två trappor ner.

Då slipper vi ta bort en VP som fungerar och istället får vi tre VP som värmer huset

Det är alltid på plan 2 som det blir kallt först och vi slår på elradiatorer när värmen från trapphallen inte räcker till. Våra nuvarande VP på bottenvåningen och plan 1 får idag ta emot ett betydande kallras genom trapphallen från plan 2 detta skulle upphöra med en ny VP på plan 2 och våra gamlingar skulle få det lättare.

Planlösning plan 2:
80m2 fördelat på 4 sovrum och ett badrum med värmegolv runt en fyrkantig hall på 3,5x3,8m med spiraltrappa upp till ett inrett vindsrum ”plan 3” på ca 18m2, även detta rum ska värmas av den nya VP på plan 2.

Frågan är nu tänker vi rätt och i så fall vilken pump är bäst för våra behov på plan 2?

Mvh
M

[o o]

Får du in en pump till på ett bra sätt med tanke på värmespridningen skulle det nog vara bra med en pump som går så lågt ner i avgiven effekt som möjligt för samkörningen med VG100, samt med hög maxeffekt när det är kallt.

Allra helst en kombination av Toshiba Polar13 och Fujitsu LTCN14. 0,3kW som lägsta avgiven effekt på Toshiban och kapabel till det FGNordic skryter med om LTCN14, 4,5kW vid -25°. 

Men det finns ju inte så då lutar det mot alternativ två. En med bra effekt när det är kallt, vilken du än väljer. VG100:an ska väl ge upp någon gång den med, eller? 

[Marchesi]

Tack Bjebb, Ja LTCN14 är stark

Jag kanske ska förtydliga hur vårt hus är byggt och var nuvarande sitter. Huset är i souterräng med två hela våningsplan och två vindsplan.
Vi tar det våning för våning:

Våning 3 - Vindsvåning 2, 19m2, två elradiatorer 2x400W.
Våning 2 - Vindsvåning 1, 80m2, 400W värmegolv i badrum, 5 elradiatorer 2x1000W och 3x700W.
Våning 1 - Entrevåning,  117m2, värms av en VG100
Våning 0 - Bottenvåning, halva i souterräng, 117m2, värms av en VG100

Vi funderar på att sätta en Qheat 635 eller 665 i hallen på våning två med 4 sovrum och ett bad. Då det endast skiljer en tusenlapp tar vi nog 665, 4,3kW vid -15 räcker garanterat för att värma båda vindsvåningarna och pumpen kan oftast gå på dellast vilket gör den tystare och ger ännu bättre besparing/COP. Ett annat alternativ skulle vara LTCN12?

Mvh
M

[o o]

Ah, ok, då fattar tom jag. 
Helt rätt att iaf välja den större av de två tycker jag. LTCN12 är helt klart ett alternativ.

Till avdelning petitesser:
På den våningen tycker jag nog att du även kan fundera över pumpar som kan gå ner lågt i avgiven effekt. Och helst 600w eller lägre. Tittar man bara på det finns det t ex Toshiba 13 (300W), LG Prestige 12 (300W), Toshiba 35 (500W), Panasonic VE (600W), Hitachi Premium 25 (600W). Den sistnämnda är en som fått väldigt lite uppmärksamhet, vet inte varför, möjligen prislappen. 

Min "tro" när det gäller vilka som kommer leva länge av de där, är (utan rangordning) Mitsubishi, Fujitsu och Hitachi.
Toshiba har jag tyvärr tappat lite förtroende för pga undermåliga kretskort. Man kan hoppas att det blivit bättre för det är en underbar pump i övrigt.

Bakar du in prislappen i allt det där hamnar du kanske på en FH35 lik förbaskat.