Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Gör innegivaren skillnad?  (läst 2852 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
Gör innegivaren skillnad?
« skrivet: 24 oktober 2013, 22:31:11 »
Hej på er,

Jag har en fundering på inomhusgivaren och dess inverkan på värmepumpens verkningsgrad och driftsförhållande.

Antag att min värmepump inte är helt optimalt inställd map  framledningsbörvärdet, (fel kurva etc) detta är felaktigt och huset blir för varmt eller för kallt. Inkopplad inomhusgivare korrigerar framledningsbörvärdet så att rumstempen blir den önskade.

Kommer värmepumpens COP  eller driftsekonomi att vara olika i fallet rätt värmekurva utan inomhusgivare respektive fel inställning korrigerad med hjälp av inomhusgivaren eller är inomhusgivaren endast en underlättare att få rätt temperatur inne?  dontknow

Just nu tänker jag att den är en underlättare, en förlåtandegrej för ett svårinställt styrsystem och någon ekonomisk fördel ger den inte mot att ha rätt inställd värmekurva, vad anser du? Jag kanske har helt fel! Sc:,h

Jag jobbade med processtyrning i stålindustrin och i många tillämpningar där så var det svårt eller omöjligt att finna en fungerande algoritm för att styra rätt. Resultatet blev ofta lite fel så då la man till en extra faktor som tog hand om felvisningar mm. Kallades bl.a fuskfaktorn. Är innegivaren en sån? ::)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19387
  • Karma +15/-15
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #1 skrivet: 24 oktober 2013, 22:41:26 »
Cop lär inte påverkas med fel kurva korrigerad av innegivare eller om man har rätt kurva utan innegivare så länge man har jämn värme inne så bör huset kräva samma mängd energi. Funkar ju tom bra till vissa hus att styra med endast innegivare även om det inte är så vanligt till vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2013, 23:41:50 »
Innegivaren är nog inte svaret till att rätta till ett i grunden helt galet injusterat hus med avseenden på flöden o gradminuter etc etc. Men den förlåter nog en hel del fusk med kurva o ger en del komfort för det nästan injusterade systemet.  8) Hos mig skall den ta hand om solinstrålning, mycket folk, myseldning i kamin o blåsiga höstar. Mest en komfortfråga men den kanske även sparar mig 4 öre per år samtidigt som den gör att jag slipper knäcka min kurva runt 2-5 plusgrader ute?

En förlåtande komfortpryl som underlättar för den late fuskaren och erbjuder ett tveksamt ekonomiskt argument?

Borde teoretiskt spara en slant men det kan inte verifieras i praktiken.

Asch, jag är inne i lite samma tankar som dig bopakoster, men du uttrycker dem långt bättre!

/Somnar om
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #3 skrivet: 24 oktober 2013, 23:44:37 »
Sov gott å vakna torrt :)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #4 skrivet: 25 oktober 2013, 00:57:36 »
Haha, tack! Vaknar gärna torrt då jag sover borta. Eller jag skall däcka som en gris sova hårt som en elefant på förlossningen. Blev pappa strax efter kl 18 efter att tanten kämpat i ca 20 timmar. Tur man kan varva ned lite med VP-forat vart man än befinner sig!  tummenupp
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #5 skrivet: 25 oktober 2013, 08:27:41 »
Grattis till klimpen/tösen! :)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36035
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #6 skrivet: 25 oktober 2013, 08:43:16 »
Grattis.

Rumsgivaren gör att kurvan blir perfekt, det är alltså ingen skillnad på COP om kurvan är rätt justerad, eller om rumsgivaren justerar börvärdet.
Det som är "farligt" i värmepumpssammanhang är om man låter termostater strypa bort flöde för att kurvan är feljusterad.
DET kostar pengar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #7 skrivet: 25 oktober 2013, 09:20:42 »
Det som är "farligt" i värmepumpssammanhang är om man låter termostater strypa bort flöde för att kurvan är feljusterad.
DET kostar pengar.

Har jag fattat rätt att det som kan hända som kostar pengar är att termostaterna börjar strypa innan rumsgivaren tycker att temperaturen är tillräckligt hög. Detta leder till att VP tror att framledningstempen måste höjas och högre temp leder till sämre verkningsgrad? Å andra sidan blir det ju mindre vatten som måste höjas temperatur på när radiatorerna är strypta av termostaterna, så frågan är hur mycket det kostar i praktiken?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36035
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gör innegivaren skillnad?
« Svar #8 skrivet: 25 oktober 2013, 11:30:38 »
OM värmepumpens börvärde hela tiden ligger 3 grader högre än nödvändigt så kostar det ca 10% i minskad besparing.
Detta är också en anledning till att man aldrig skall ha mer än några få termostater aktiva i ett hus som värms av värmepump, då märker man om det blir nåt fel som gör att värmepumpen tillverkar alldeles för varmt vatten, t.ex. kärvande trevägsventil, felvisande tempgivare på vbf, utetemp eller rumstemp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!