Ämne: Vacuumsugning, manometrar och kopplingar...

[Rickard p]

Vakuum pumpen ska väll komma i drift temperatur
Innan användning

[Rickard]

Om den gör det innan eller under vakuumsugningen har nog ingen större betydelse, den lär ju inte pumpa in fukt i systemet även om den kanske inte når fullt vakuum när den är kall.
Bara du suger nog länge.

Eftersom du gör jobbet utan tidigare erfarenhet och i strid med lagar och regler så vet du ju att du tar en risk, att installera en värmepump utan adekvat utrustning är ALLTID en risk, och du som oerfaren tar naturligtvis en ännu större risk än en riktig installatör som slarvar.

[Sällan_Ställan]

Jag har börjat suga, men tycker det verkar skumt...Mätaren är visserligen inte graderad speciellt långt negativt, men iaf...Läste som sagt om någon som upptäckt att slangarna skulle kopplas tvärt emot bruksanvisningen!

I min bruksanvisning, finns ett annat manometerställ upptaget...

Vanligtvis brukar väl ventilen underst anslutas mot VP och ventilen i sidan mot vacuumpump. Men det verkar som sagt lite skumt.

Någon som använt detta manometerställ och kan bekräfta vilken slang som kopplas vart, eller ett enkelt sätt att utesluta hur det ska vara?

Så här ser mitt manometerställ ut!

[Volvo245GLT]

På ditt ställ så ser det ut som om VP skall kopplas till den vänstra anslutningen, sett med kroken uppåt och manometern vänd framåt.

Vakuumpumpen kopplar du således mot anslutningen som pekar rätt ner.

Så här hade nog jag gjort därefter:
Öppna den blåa kranen och alla övriga ventiler fullt och starta vakuumpumpen. Låt den suga någon timme eller två.. Man behöver inte ha bråttom när man jobbar åt sig själv.
Stäng därefter den blåa kranen, och slå sen (obs!) av vakuumpumpen. Avvakta någon timme... Manometerns nål skall stå så långt ner den kan i fältet för undertryck, och den får inte röra på sig = läckage!

Om allt är ok; starta vakuumpumpen och låt den suga ner slangen och stället några minuter innan du öppnar den blåa kranen igen.
Fortsätt suga någon timme eller två..
Stäng sen den blåa kranen, slå av vakuumpumpen och var beredd på att släppa på gasen.

Lossa skyddshatten som hör till det smala röret på VP och öppna försiktigt spindelventilen med en insexnyckel. Tror den är 4 mm eller något i den stilen.
Släpp på gas endast tills manometern precis börjar visa övertryck, något hekto eller så.
Sen är det bara att koppla loss slang och manometerställ och släppa på resten av gasen.

Båda spindelventilerna skall öppnas helt och "dras i bott", därefter skruvas skyddshattarna tillbaka och dras fast så det blir tätt. 

[Sällan_Ställan]

Ja, du hade rätt. Slangarna skulle mycket riktigt kopplas som du sa, den vänstra till VP och den undre till Vacuumpump. Helt tvärt emot bruksanvisningen!!! 

Jag vacuumsög i ca 2,5h, en de sista 2h och 15min var det ingen synlig skillnad på manometern. Den gick ner till ca -35 vet inte enhet, men mbar? Därefter stängde jag, som du sa, blå ventilen, stängde av pumpen och väntade en halvtimme. Ingen skillnad på manometern. Efter det följde jag instruktionen igen, men med facit i hand, skulle jag följt din instruktion! Men fick inte ditt svar förren efteråt...

I instruktionen stod det att man, efter kontroll att vacuumet blev kvar, skulle släppa på gasen. Inte lite grann, så att det blev övertryck, utan öppna gasventilerna tills det tog stopp. Samtidigt skulle man kontrollera att manometern gick upp och visade tryck. Sedan skulle man vänta 10min och kontrollera att trycket i manometern inte minskat. Sedan skulle man stänga lilla ventilen på slangen till VP, så att köldmedia inte gick in i slangen vid frånkoppling. Problemet är ju bara att om man nu följer instruktionen till pricka, är det betydligt högre tryck när man sedan lossnar slangen från serviceventilen...Nu lossnade jag den blixtsnabbt och använde såklart handskar, så det hann bara pysa till i en halv sekund, men frågan är om det då kom ut för mycket gas? Å ena sidan är trycket högre och mera gas kan pressas ut, men å andra sidan borde det höga trycket göra att backventilen stänger snabbare och hårdare.

Att jag följde instruktionen och öppnade gaskranarna helt innan frånkoppling, tror ni det kan innebära att det nu är lite för lite gas i systemet? 

[xxargs]

Ett litet pys utan kylande vätska är nog ingen fara - men du vet ju insatsen när man mekar det detta själv, risk för förlorad gas och och kostar tusenlappar om en kylnisse skall komma och fylla på igen då han också kommer att läcksöka och kolla att allt är tätt, vilket tar sin tid, speciellt om han också måste göra om kopplingar.

Var du bör göra nu när du redan släppt på gasen, är att med läcksökar-spray / såpvatten rikligt dränka och kontrollera alla dina skarvar och se att det inte bildas minsta lilla mikroskopiska bubbla!!.   

En liten bubbla efter 20 minuter, stor som en metallknappnålshuvud (den lilla modellen) som du plockar bort på den nyinköpta skjortan - indikerar läcka på mycket mer än 5 gram/år... är det större än så så kommer maskinen kanske överleva vintern och fungera så långt men inte till nästa höst utan måste fyllas på igen. Och vet du eller konstaterat att det läcker så måste du göra något åt detta - dvs. backa tillbaka gasen in i maskinen igen och göra om dina skarvkopplingar och läcktesta igen och vakumsuga - nu med absolutvakummeter!

Själv hade jag provtryckt med gasol/propylen och jagat runt med en trimmat gasoldetektor för 100 ppm känslighet och en ursköljd och torkad biltvättsvamp som man håller runt varje koppling en stund och sedan duttat svampens anliggning mot kopplingen, mot sensorhuvudet på den trimmade brandlarmet, sedan vakumsugit igen - och också kontrollerat tätheten med vakum med riktig absoluttryckmätare. 

Man kan själv om man är lite händig och har multimeter med milliamperemätare och ställbar spänningsskälla (eller bygger ihop något som kan köpas på Elfa i elektronikkomponeter)  göra en hyffsad noga absolutvakummeter för något sånär säkra nivåer under 2 mBar absoluttryck med förvånansvärt små insatser och detta kan läsas vidare här: http://forum.saabturboclub.com/viewtopic.php?f=18&t=188891&start=360

[Rickard p]

När jag arbeta åt en kylfirma i Spanien  så valuum pumpa vi
Stängde manometer kranen  öppna bägge ventilerna
Och körde igång maskinen i värme drift kolla att pumpen
Nådde 50-55.
Körde igång kylläge och där effter koppla loss slangen

[Sällan_Ställan]

När jag arbeta åt en kylfirma i Spanien  så valuum pumpa vi
Stängde manometer kranen  öppna bägge ventilerna
Och körde igång maskinen i värme drift kolla att pumpen
Nådde 50-55.
Körde igång kylläge och där effter koppla loss slangen

Vad menar du med nådde 50-55? Tryck?

[Sällan_Ställan]

Ett litet pys utan kylande vätska är nog ingen fara.... ...Var du bör göra nu när du redan släppt på gasen, är att med läcksökar-spray / såpvatten rikligt dränka och kontrollera alla dina skarvar och se att det inte bildas minsta lilla mikroskopiska bubbla!!.

Jag tror ju inte heller att ett litet pys på en halv sekund ska vara nåt problem, men har som sagt ingen erfarenhet.

Jag har en kalibrerad läckagedetektor som jag sökt efter läckage med. Inget utslag, men ska testa igen imorgon för säkerhets skull. Tänkte även testa med svampknepet, tänk om min dyra läckagetestare slutat fungera...

Mina rör är 4,35m långa och enligt monteringsanvisning, ska levererad gas räcka för rör upp till 5m.

Hur vet man om det är tillräckligt med gas i systemet? Hur vet man hur varm utluften ska bli, vid en viss utetemp? Finns de nån tumregel?

[xxargs]

det märker du sedan när den arbetar som värmepump - blir evaporatorn i utedelen jämt med frost utan markanta ränder helt utan frost så har du tillräkligt med fyllning, dock kanske du får vänta tills det är lite kallare innan du ser det då om det är för varmt ute så når det inte minusgrader i flänspaketet och därmed ingen tydlig markör om det inte fattas väldigt mycket då det kan bli frost fläckvis.

[Rickard]

Jag skulle vilja säga att det är omöjligt att veta om man har rätt mängd gas utan att tömma maskinen, och sedan fylla den från flaska som hela tiden vägs, så att man har exakt koll på mängden.
xxargs tips kanske funkar på vissa maskiner, men på andra ser det alltid ut så där om maskinerna går på dellast, och lite beroende på hur förångarna är konstruerade, tänker då på hur inkommande och utgående rör i förångaren är förlagda rent mekaniskt.

[Rickard p]

Om den har rätt mängd gas det syns väll när man kör den
I värme läge och läser av högtrycks mätaren.

[Rickard]

När då?
När det är -20 grader ute och max effekt på pumpen, eller när det är +10 grader ute, och pumpen går på dellast?

Jag är ingen kyltekniker, men jag gissar att trycket varierar med temperatur och varvtal, och framförallt om det är lite för lite eller för mycket gas, men jag kanske har fel?

[Rickard p]

Jag är ingen kyltekniker men under dom två åren
Jag installerade så var jag tillsagt att titta om mättaren
Nåde 50-55 på skalan .
Men det var som sakt i Spanien där tempen låg mellan
13-35 grader bara
Om den hade för lite gas syndes det även i ac drift
Då tempen på lågtrycks mätaren gick under  minus och
Lilla röret frostade

[Sällan_Ställan]

Jag är ingen kyltekniker men under dom två åren
Jag installerade så var jag tillsagt att titta om mättaren
Nåde 50-55 på skalan .
Men det var som sakt i Spanien där tempen låg mellan
13-35 grader bara
Om den hade för lite gas syndes det även i ac drift
Då tempen på lågtrycks mätaren gick under  minus och
Lilla röret frostade

Vad menas med "50-55 på skalan"? Vilken enhet? Vad är det du mäter, temp på grova röret vid anslutningen av utedelen? (lågtryck)