Ämne: Köpa luftvatten värmepump till mindre hus???

[bailey]

Hej där!
Ja som ni ser i min profil kör jag nu med pellets, men skulle vilja byta till värmepump.
Jag är medveten om att man inte skulle tjäna storkovan på det kanske, och att det är en rejäl investering till mitt
lilla hus, men det handlar också om att ha det bekvämt och förhoppningsvis få en smidig och sotfri uppvärmning. 
Faktum är att pannans shunt sitter fast i fullt läge, och elpatronen funkar inte så det är dåligt med backup om det blir stopp...
Vad tror ni om en Mitshu, Nibe, eller kanske Ctc av mindre modell?? Vill gärna ha styrning via nätet när man sitter med en öl hos särbon  Jag har 8 element av "flänstyp" fördelade på 2-4-2 på våningarna, och de är inte jättehårt belastade på vintern.
Hoppas på lite råd och tips! Micke

[Carl N]

Mitt råd är väl att ta in flera offerter på lite olika grejer, men ge alla installatörer samma förutsättning, DVS räkna om din pellets + ved? + el i uppvärmnings och varmvattenförbrukning till kWh och be dom räkna på den siffran.

[Fuzz]

Flänselement is the shit . http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/assets/documents/produktp%C3%A4rm/flik%201%20-%20klassisk%20sektionsradiator/1-2-%20lrab%20sekt%20folder.pdf
Bosch EHP 6 eller 8 AW är mitt korta svar

[bailey]

Tackar för tips!
Flänselementen är bra, men man får gömma dom lite bak elementskydd...

[Fuzz]

Det är bara att börja räkna, (81 m2 X 70 w) + (40 m2 x 70w) = 5670+2800 =8470 w för hela huset. Ta lite minus om värmen lätt tar sig upp på övervåningen, ta lite mer minus om du inte vill ha mer än 17  °C i källaren. Nu har jag räknat högt då jag tror att ditt hus kräver mindre energi. Bergvärme 5 kw, Luftvatten 8 kw om du bor i norra eller luftvatten 6 kw om du kan tänka dig att elda i kaminen när det blir kallare ute. Nu höftar jag ordentligt 
Räkna på hur mycket effekt dina radiatorer levererar vid DT30 för att veta om ditt hus har lågtempsystem. http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/assets/documents/produktp%C3%A4rm/flik%201%20-%20klassisk%20sektionsradiator/1-2-%20lrab%20sekt%20folder.pdf

[bailey]

Hallå Fuzz!
Ett par undringar. Är 70 watt nåt slags normvärde, och vad menas med DT30?
Kan man helt enkelt lägga en termometer på elementet när det är några minusgrader för att se
hur varmt vattnet är, och vad man behöver få fram? Kör med bra termostater då shunten inte går att strypa. Elementen är sällan varma mer än högst upp. Har för övrigt bara runt 15-18 i källaren.
Din uträkning på 8470+3400kw i Hhel tangerar vad jag just nu betalar. Pellets 8400:-+Hhel.
Ingen stor besparing verkar det som. Men min täljstenskamin är rena kärnkraftet....

För övrigt bor jag nära sjön (ej egen sjötomt) i en sluttning så bergvärme är väl svårt kanske. Skulle va sjövärme då, men väg emellan och säkert en massa tillstånd och skit som ska sökas. Dessa alternativ är väl också dyrare eller? Jag bor i Dalsland förresten.

[Fuzz]

Jag testar att skriva lite tydligare 8470 w - ca 1400 w = 7000 w En pump med COP 3 så blir det ca 2100 watt på din elräkning plus lite elpatron när det svinkallt. Ett äldre tilläggsisolerat hus räknar man på ca 35 W/m3 för att värma upp när det är kallt. DT30= Medeltemperatur radiator (55 °C) minus rumstemperatur (25 °C)

Det jag skulle ha gjort är att köpt en luft/luft värme tex en Bosch Compress 5000 AA 6.0 och placerat den strategiskt i ditt hus och spetsat med 2 pallar pellets per år (104 säckar x 40 kr) + COP 3,8 för pumpen. Pumpen drar max 1800 w vilket är som ett vanligt stort el-element och levererar som minst alltid dubbelt så mycket.

[bailey]

Tackar. Det klarnar bit för bit i denna djungel.... 
Man kanske kan tjäna in några kronor ändå då. 
En luftvärmepump passar inte hos mig pga för plottrig planlösning.
Får riva innerväggarna i så fall.
En 6 kw luftvatten borde väl nästan räcka till mig.
Får se om tomten kommer släpandes på en sån...

[Mr Henke]

Ditt hus är från -41. Men om det är tillägsisolerat väggar och tak. Samt har bra fönster så behöver du nog inte räkna då högt som 70 watt/m2. Jag skulle snarare gissa på 50. Så ca 120 kvm kräver nog inte mer än 6kw som Max när det är som kallast ute. Sen DT 30 är inte 55 framledning och 25 i rummet. Det betyder 55 fram 45 i retur och 20 grader i rummet. Då är medeltemperaturen på radiatorn 55+45/2= 50. 50 minus rumstempen på 20 blir 30. Det är det man brukar säga DT 30.

[Fuzz]

MR Henke har helt rätt om DT 30  Jag skulle räkna på 70 w/m3 DT30 när jag dimensionerade radiatorerna men lägre när jag räknade på VP. Dra en 6 kw L/V av bra kvalité in i en ackumulatortank med slinga och förvärm vattnet till vvb.

Du kan räkna lite med den här hur mycket energi du "sparar" om vattnet som kommer in till vvb är 45  °C istället för 10 °C http://24volt.eu/vattenvarmning.php

[Mr Henke]

Fuzz. Var får du det att bli 2100 watt på hans elräkning. Om man har ett topp effektbehov på 7000 watt som du gissa. Hur kan du då omvandla det till 2100 wh på elräkningen?

[Fuzz]

Jag försökte vara pedagogisk utan framgång. Det jag ville var att förmedla COP (inget annat).

[purjo__]

Din uträkning på 8470+3400kw i Hhel tangerar vad jag just nu betalar. Pellets 8400:-+Hhel.
Ingen stor besparing verkar det som. Men min täljstenskamin är rena kärnkraftet....

Det som räknades ut var toppeffekten i Watt, inte årsföbrukningen i kWh. Två helt olika saker...

En 6 kw luftvatten borde väl nästan räcka till mig.

Tänk på att sen luft/vatten tappar mycket effekt när det blir kallt ute. En 6kW VP ger kanske bara 3kW när du behöver värmen som mest. De effekter tillverkarna uppger gäller (vanligtvis) när det är +7 grader ute.

Har du tänkt installera själv, eller köpa en färdig lösning?

[Lmf]

Är inne på samm linje som Purjo_

Själv har jag en 8kW pump och något större storlek på hus och då klarar jag mig till ca -15°C

Du har bra radiatorer och eftersom huset är byggt -41 så har du med all säkerhet grova stammar fram till radiatorerna vilket betyder bra vattenvolym i systemet vilket betyder att det klarar en större värmepump.
4 pall pellets borde bli 3200kg (800kg per pall)
Varje ton pellets har ca 4000kWh energiinnehåll vilket i ditt fall skulle ge ca 12800kWh
Med 80% verkningsgrad på pelletspannan betyder det ca 10200kWh ut till radiatorerna

Med hänvisning till det jag skrivit ovan så skulle jag nog ta en maskin runt 8kW eller kanske ännu större (9-10kW)
Om du är osäker på dimensionering kan du titta på en inverter men ofta är de små modellerna (under 10kW för Daikin och under 16kW för Mitsu)  enfasmaskiner vilket är en nackdel.

[Carl N]

Jag skulle nog titta på en inverter med tanke på att huset inte har så jättestort energibehov.
Även om de små maskinerna är enfas så tror jag inte man kan installera en 16 kW i detta huset, den blir på tok för stor.
För en on/off är nog 8 kW max.