Ämne: Uppgradering av vvx i en gammal vp

[xxargs]

Har du möjlighet att mäta temp på suggassidan innan suggasvärmeväxlaren ?? - hur mycket kyls kondensatet i passagen? och hur mycket värms hetgasen - då 3-4 grader K överhettning på suggasen i suggasvärmeväxlaren låter ganska lite med bara 10% effektöverföring - kondensatet kyls ungefär 2.5 grader K och överhettningen i sgvx ca 4 grader i det fallet om det är torr gas på sugsidan.

kyls kondenstaten mycket mera genom sgvx innan expansionsventilen medans suggasen bara värms 4 grader, så har du ett inflöde av flytande köldmedie i suggasvärmeväxlaren med kondensatet, och det drar ned COP.

har man suggasvärmeväxlare med kondensatet och värmer suggasen ett antal grader, så kommer det också resultera i högre hetgas ur kompressorn och 90 grader är ingen alarmerande nivå med tanke på att många R410-maskiner och även R407C-maskiner verkar arbeta uppemot 110 grader enligt en del trådar här förut.
   

Går det kondensat in i suggasvärmeväxlaren (dimma eller flytande) så är det samma sak som att släppa in varm/het kondensat på expansionsventilen - dvs. mer gas som snurrar i systemet och använda kompressorn som el-värmeelement utan att suga värme från kallbrinen och COP sjunker.

[karlmb]

Nope, är ju en ihopbyggd vvx, Multichannel MC-40.
Det är hetgasen, inte kondensatet som växlas mot suggasen, om jag inte fattat helt fel.
Jag provade igår strax innan körningen som tog slut vid 13-tiden, att fylla i ca 50 g ytterligare propan. ÖH är hela tiden nu på 1 K.
Jag tycker man ser tydligt att det var positivt. Innan så skjöt alltid underkylningen upp vid ca 39 grader på vb, nu är den mer jämt ökande hela vägen upp till stopp, samtidigt som man också ser att temp efter expansionsventilen bibehålls istället för att också öka, och minska effektuttaget från kb. och hetgasen ökade bara 4-5 grader så det känns fortfarande som bra marginal tills när rysskylan ska anlända i början av nästa år, och framledningen väl måste upp till 45 grader eller mer.
Tyvärr så var jag tvungen (ja, egentlgien inte men det började bli kallare) att halvera väntetiden från 2 till 1 timme i samband med detta, så det är inte helt jämförbart.
Är fortfarande lite störd av att att hetgasen dippar ner i en svacka så där, men det kanske är så det ska bli..? Eller ännu mer gas?
Lite, lite ökade COP, men den stora fördelen som känns bäst är att nu har den slutat ha ett konstigt alternerande ljud i slutet av körningarna, nu låter den helt entonigt igen, måste vara bättre. Var det stötkokningar pga ofylld förångare innan kanske?

[lödläckan]

det är en inbyggd underkylare och inte suggasväxlare. den gör att man kan få ner vätsketemperaturen till som lägst inkommande värmebäraretemp. en suggasväxlare kyler ner vätskan till i närhet av förångningstemp samtidigt som då suggastemp vid kompressorn höjs. gör att man kan driva ner sugtemperaturen utan att riskera vätskeslag i kompressorn alltså får man överhettning på suggasen men kan utnyttja förångaren bättre

[karlmb]

De skriver att vätskan växlas mot suggasen, sorry för feluppgiften ovan!
Har iaf nu kommit å varför den fick spel,  Jag hade lyckats sätta min tillåten öh till 0,8 eller nåt,  i kombination med börvärde på mer normala 1,6 eller så.
Har hittat stabila öh nu på 1,5 k med en mingräns på 1,3 eller så.
Cop är bättre med öh på 1,5 än  1,6.
Gött med is på sjön och ett par grader lägre framledning mha en extra rad i kallaste rummet som numera är det varmaste istället

[lödläckan]

inser att jag inte tänkt klart. det är en kombinerad underkylare- överhettare. min undran är då om vätsketemperaturen före exp vent... är den närmast suggastemperaturen eller närmast inkommande värmebärare

[karlmb]

inser att jag inte tänkt klart. det är en kombinerad underkylare- överhettare. min undran är då om vätsketemperaturen före exp vent... är den närmast suggastemperaturen eller närmast inkommande värmebärare

OK. 
Så här ser det ut just nu: http://e-logger.se/pub?CTH1

Kanal          Värde         Tid
Eft exp   -1.75   160116 21:22
Före exp   12.56   160116 21:22
Hetgas   82.25   160116 21:22
KB-in     2.37   160116 21:22
KB-ut      0.43   160116 21:22
Utetemp   -8.68   160116 21:22
VB-in    32.56   160116 21:22
VB-ut   37.12   160116 21:22
El total   3.35   160116 21:22
VB-flöde   25.80   160116 21:22

Så vätsketempen är på 12-13  °C, suggasen är på ca 0 °C (loggar inte den tyvärr, men kan se den på Carelen), vb-in på ca 32 °C, så vätsketempen ligger något närmare suggasen än vb-in.

[gossen]

Är det inte väldigt låg  tillskott från suggasväxlaren? Jag tänker att om KB-In är 2.37*C så borde en effektiv vanlig växlare ge runt 0*C i suggas och du har dessutom växling mot hetgas/kondensat så jag hade förväntat mig mer tillskott från suggasväxlaren. Jag har dock varken den teoretiska eller praktiska erfarenhet som en del i tråden så ta mina tankar med en nypa salt och det faktum att du ser högre COP med 1k öh än om du ökar den talar mot mina tankar.

[karlmb]

Just nu med 1,5 k i öh, ligger suggastemp på -0.7 och förångningstemp på -2,3
Eexv öppen 6%
Övriga värden :
Kanal   Värde   Tid
Eft exp   -1.81   160117 11:26
Före exp   14.18   160117 11:26
Hetgas   93.75   160117 11:26
KB-in   1.68   160117 11:26
KB-ut   0.06   160117 11:26
Utetemp   -13.25   160117 11:26
VB-in   36.68   160117 11:26
VB-ut   40.75   160117 11:26
El total   3.40   160117 11:26
VB-flöde   23.60   160117 11:26

[gossen]

Hur mycket öppnar din exv vid 1*C ÖH?  Jag tänker att om den endast är 6% öppen vid 1.5k så ligger den extremt nära helt stängd vid 5k öh? Kan det vara ett problem?

[karlmb]

5,3% istf 6% kanske.
Nej jag tror inte det är problemet. Den klarar nog inte mindre öh än nånstans 1,4-1,5K helt enkelt.
Multichannel har själva kört div tester och där genomgående kört med 1 K, det var därför jag ville göra det också.
Jag vill ju maximera underkylningen för maximal effekt och därmed COP. Men när jag kommer till en viss fyllning så sticker ju hetgasen iväg, och då är ju det sista man kan göra att trimma ned öh så långt det går. Hetgasen sjunker 4-5 grader om jag minskar öh från 1,6 till 1,5 K, vilket känns mkt men det kanske det inte är?
Hur beter sig en kompressor som är lite sliten? Jag vet ju endast antal timmar den gått, samt att den gått med vbcp kopplad åt fel håll..

[lödläckan]

har provat i mitt dokument, bifogar 2 st, det behövs en sugtrycksmätning för att få ett bra besked men som det ser ut så verkar det som om kompressorn får mer än 10 % återkoppling från kondensorn
en ny registrering där Lp, suggastemp, förångartemp,vb in, vb ut,hetgas, inlopp exp vent. ingår

[karlmb]

har provat i mitt dokument, bifogar 2 st, det behövs en sugtrycksmätning för att få ett bra besked men som det ser ut så verkar det som om kompressorn får mer än 10 % återkoppling från kondensorn
en ny registrering där Lp, suggastemp, förångartemp,vb in, vb ut,hetgas, inlopp exp vent. ingår

Eminent Lödläckan!
Jag har tagit ditt andra dokument och matat in allt från en körning som gick stabilt större delen av natten, (var nytt köldrekord här för i vinter, -22 eller så, de hade prognostiserat omkring -12...Men vi bor tydligen just nu i ett köldhål här vid sjön ovanligt nog, uppe på en höjd var det nästan 10 grader varmare, känns naturligt men så brukar det nästan aldrig vara. Det blev imma som frös på bilrutorna när jag körde upp där.. Vet inte vad vi ska vara mest glada för, att vp precis klarar att hålla huset varmt utan tillskott, eller att gammdieseln med nytt batteri faktist går att kallstarta så här långt!  )
Iaf, bifogar resultatet.
Märkligt är att i min Androidplatta eller i Openoffice på datorn, så vägrar den beräkna köldmedieflödet, vilket ger en rad följdfel, i Goggle drive funkar allt som tänkt däremot verkar det. Om ni får samma så prova att läsa in det i Goggle drive. Jag ville länka dit direkt men får det inte att fungera så jag bifogar en .xls-fil istället.
Kollade upp detta med vilken slags öh-vvx det egentligen är, och hade förstås kommit ihåg fel, det är en liten vätska/suggas (inte hetgas/suggas!) vvx i Multichannel: http://multichannel-nu.danaweb1.com/CustomerData/Files/Folders/6-documents-to-download/116_fl-desschema-ec59.pdf
Jag antog några mindre tempdiffar i vätska/suggasväxlaren för skojs skull. (3K på båda sidor)
Ser ut som att teoretiska värmeCOP är över 5, med en teoretisk hetgastemp på 47  °C, medan jag ligger på ca  COP=2 resp 95 °C...
Är detta den slutliga domen över kompressorn? Den producerar mer värme än tryck..
Eller var kompressorerna så här usla 1981?

[lödläckan]

ett sugtryck till att börja med, eller ??

[karlmb]

Ja, det läser jag av från Carelen. Jag ändrade ditt antagna värde.

[gossen]

Man kommer inte åt ditt google dokument.

47*C i hetgas är orimligt, även om det är teoretiskt (kan visserligen bero på teorin ).