Ämne: Solenergi till befintlig VV Beredare

[keckepro]

Hej! Vi har en VV beredare som blev nyinstallerad precis innan vi tog över huset för tre år sedan. En NIBE Compact 300 emaljberedare.
Eftersom vi sitter med direktverkande el så ser vi över våra möjligheter till att minska driftskostnaderna och samtidigt om möjligt göra oss av med så mycket elberoende som möjligt.
Jag är rätt sugen på att installera någon solfångaranläggning för varmvattnet, men det som gör mig lite irriterad är att vi har en helt ny vv beredare, dock utan solslinga.

Finns det något smart sätt att ladda in varmvatten i befintlig vv beredare och bara låta den toppa med el när det behövs?
Hur skall en sådan konstruktion i så fall se ut?

Eller är detta bara dumt och kanske bättre att lägga 15 loppor på en ackumulatortank?

[sobris]

Det finns inget sätt att koppla solfångare direkt till en vanlig varmvattenberedare.
Ett enkelt sätt att inse detta är att en förrådsberedare för varmvatten skall hålla
vattnet på minst 60 grader hela tiden i hela volymen. En solfångare skulle då tvingas
att arbeta på nivåer över 60 grader och det blir inte många timmar per år i så fall.

En ack.tank blir nödvändig för att få till något fungerande. Då kan du också låta solen
hjälpa till med uppvärmning av huset under för- och eftersäsong. Man kopplar då in en
eller flera fläktkonvektorer placerade på strategiska platser i huset.

Varmvattenberedaren behöver du i vilket fall som helst för att spetsa varmvattnet när
solen inte orkar göra hela jobbet.

[GDS-Jan]

På vilket sätt tvingas en solfångare jobba med 60 °C vatten om man inte har solslinga i beredaren?

Kopplar man en plattväxlare som drar vatten ur botten på beredaren (kallvatten anslutningen) och pumpar upp det i toppen på beredaren (varmvattenanslutningen) så ser inte jag hur detta skulle vara sämre än en solslinga?

Det är samma temp på vattnet som solfångaren värmer?

[sobris]

Allt vatten i en förrådsberedare skall vara minst 60 grader i hela volymen i viloläge.
Resten är självförklarande 

[GDS-Jan]

Allt vatten i en förrådsberedare skall vara minst 60 grader i hela volymen i viloläge.
Resten är självförklarande 

och hur skiljer den tempen sig om du laddar med en solslinga eller en plattväxlare?

[purjo__]

Den skiljer sig inte, men hur får du solfångaren att jobba med lägre temp än 60 grader om hela tanken är minst 60 grader?

[keckepro]

Hej

Men använder man inte normalt en tappvarmvattenslinga eller liknande i ackumulatortanken (som också är utrustad med elpatron) varvid vv beredaren blir överflödig? Finns det egentligen någon mening med att behålla vv beredaren? Där är plats i källaren till fler apparatr så det är i sig inget problem.

Jag är medveten om art det inte går att göra solvärme direkt in i en vv beredare utan solslinga men jag leker lite med tanken på hur man kan göra. En ide jag har är att bygga en egen ackumulatortank antingen av plasttunna eller plåtfat. Ladda den med solvärmt vatten och göra en egen slinga av prisolrör som matar vv beredaren. Sen bygga det i en låda och isolera utav helvete. Är detta en helt galen ide eller något som jag skall spinna vidare på?

[GDS-Jan]

Det går att ladda en VVB utan solslinga med solfångare.

Men Sobris menar att det inte går att ladda en VVB med solslinga heller.

[TUCSONOR]

Hej

Men använder man inte normalt en tappvarmvattenslinga eller liknande i ackumulatortanken (som också är utrustad med elpatron) varvid vv beredaren blir överflödig? Finns det egentligen någon mening med att behålla vv beredaren? Där är plats i källaren till fler apparatr så det är i sig inget problem.

Jag är medveten om art det inte går att göra solvärme direkt in i en vv beredare utan solslinga men jag leker lite med tanken på hur man kan göra. En ide jag har är att bygga en egen ackumulatortank antingen av plasttunna eller plåtfat. Ladda den med solvärmt vatten och göra en egen slinga av prisolrör som matar vv beredaren. Sen bygga det i en låda och isolera utav helvete. Är detta en helt galen ide eller något som jag skall spinna vidare på?

Hei.
Jeg har den "gale" ide, to plastfat à 200 liter varmes av 60 vakuumrør. Har i hver av fatene 30 meter kobbercoil, og det er så langt at jeg får ut vann som så og si holder samme temperatur som varmeste i akkumulator.
Vannet fra fatene går til vv-bereder og til blandebatteri som står på 38 grader, og som videre går til kaldvannet på dusj. Når det er over 38 grader i plastfatene dusjes kun i ren solvarmet vann.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51927.msg533433#msg533433

[cougar]

Det går att ladda en VVB utan solslinga med solfångare.

Men Sobris menar att det inte går att ladda en VVB med solslinga heller.

GÅR och BÖR är två skilda saker....

Jag tror Sobris menar att det inte går att få en vettig lösning som följer BBR om du använder en förrådsberedare, det är klart att du kan kuckla ihop en hemma-lösning med förrådsberedare och värmeväxlare och få till en anläggning som laddar tappvatten direkt i beredaren genom att låta den kallna för låta den ta emot solvärmen....
Visst, men det blir inte rätt eftersom du inte får lagra tappvarmvatten kallare än 60 gr.

Det är därför vi använder genomströmningsberedare eller förrådsberedare med förrådet i toppen av tanken och solslingor och förvärmningsslingor i botten, då kan solen ladda i botten medans elen värmer i toppen och vi lagrar inget tappvatten med kall temp men använder all värme solen producerar någonstans i tanken.

[gossen]

Man borde ju iallafall kunna göra som dom flesta vp-tillverkare gör och ha en legionellakörning, diskussitionen om det är ok eller inte har behandlats ett antal gånger... (och som BBR ser ut så är det inte ok, men det är mycket i gamla hus som inte kan uppfylla BBR men om man kan uppfylla kraven så kanske man bör se till att göra det)

[keckepro]

Hej tucsonor, kan du inte förklara hur din anläggning ser ut inuti huset, alltså hur det är kopplat etc?

Jag tänker mig något sådant här,
Varmvatten cirkuleras så länge det ger energi mellan solfångare och tank.
Inkommande kallvatten går genom tanken i en slinga innan den går in i VV beredaren.
Givetvis med möjlighet för att också koppla förbi tanken. Säg då att inkommande vatten har en temp på 45-50 grader i vv beredaren så skall den ju bara toppa med att värma upp de sista 10 graderna.
Eftersom där inte är någon kontakt mellan bruksvattnet och det som snurrar i solpanelerna/tanken är väl det inget tal om legionella etc.

[o o]

Nu vet jag inte om det hjälper dig, men så här har jag gjort.
Jag kör med två 100L tankar med slingor i, LVEn matar ena slingan som sedan går till radiatorer och den andra matar solpanelerna. Båda har alltså tappvv och är ihopkopplade för självcirkulation. De matar sedan en VVB som spets. Det plus övriga grejer och rör är precis vad jag kan knö in mitt miniatyrpannrum.
Det är förmodligen helt vrickat, men det fungerar. 

[Smurfen.]

Man borde ju iallafall kunna göra som dom flesta vp-tillverkare gör och ha en legionellakörning, diskussitionen om det är ok eller inte har behandlats ett antal gånger... (och som BBR ser ut så är det inte ok, men det är mycket i gamla hus som inte kan uppfylla BBR men om man kan uppfylla kraven så kanske man bör se till att göra det)

Det står inte i BBR att legionella bränning inte är ok.

[sobris]

Men Smurfen då..., nu halkade du väl galet i alla fall? Dels är dubbla negationer sällan bra,
dels finns det ofantliga mängder information som INTE står i BBR 

Faktum är att det inte, mig veterligen, finns någon oberoende källa som har påvisat att
s.k. legionellabränning skulle vara ett fullgott alternativ till regeln att hålla minst 60 grader
i en varmvattenberedare. Jag har utmanat många under lång tid att plocka fram länkar
till sådan forskning, men hittills har inget dykt upp.