Ämne: Solenergi till befintlig VV Beredare

[gossen]

Jag håller med sobris här, det står uttryckligen att *hela* volymen skall vara 50-60*C, sen att jag medvetet ignorerar det själv är mitt egna problem.

Samtidigt så är oftast inte regler/reckomendationer helt uppdaterade och kanske är tillfällig temperaturhöjning ok, vid en legionellakörning dödar man ju bakterierna som finns i vvb men sedan vet jag inte hur sńabbt dom kan växa till igen.

Är det någon som *vet* hur ofta man behöver köra en höjning för att vara säker?

( om inget vet så skall jag inte skriva mer om detta för jag är inte intresserad av ännu en långkörare om legionella;) )

[TUCSONOR]

Hej tucsonor, kan du inte förklara hur din anläggning ser ut inuti huset, alltså hur det är kopplat etc?

Eftersom där inte är någon kontakt mellan bruksvattnet och det som snurrar i solpanelerna/tanken är väl det inget tal om legionella etc.

Hei.
Jeg skal lage en tegning som beskriver alt. I mellomtiden kan du studere bildet under, som viser solstyringen oppkobling og prinsippet med akktank og blandeventiler: (Ellers, knall soldag i dag, fanget 6 kWt)

[dadid]

http://www.byggindustrin.com/energi-miljo/ny-solteknologi-ger-billigare-varmvatten__8608

http://www.lu.se/lucat/user/25fddd16a31e97c2c07a3155c68c75db



Mvh

David

[sobris]

Tack dadid, jag skall se om jag hittar avhandlingen och se om den ger något...

[dadid]

Sobris, jag uppdaterade just min post.

Mvh

David

[gossen]

Jag kan inte riktigt hålla mig ifrån legionella frågan jag skrev tidigare.

Enligt rön/forskning jag nu hittat så kan legionella tillväxten gå från låga/obefintliga nivåer till hälsofarliga på mindre än 5 dagar.
90% avdödas på 3,5Min vid 60*C
För helt säker nivå mha tillfällig temperaturhöjning skall hela vvb vara 60*C i en timme (då är även dom sista 10% borta)

[o o]

http://www.byggindustrin.com/energi-miljo/ny-solteknologi-ger-billigare-varmvatten__8608

http://www.lu.se/lucat/user/25fddd16a31e97c2c07a3155c68c75db

Mvh
David

VVX, extra cp o en extra tank. 
Var väl inte så himla kul som jag hade hoppats. 

[dadid]

Jag förmodar att projektet kommer att utmynna i någon form av laddomat.
Hur den kostnadssätts är lite svårt att sia om men jag håller med om att det inte torde röra sig om några stora besparingar. Däremot möjligen en platsvinst då den tillagda VVBn är en liten nätt sak.

[sobris]

Nu har jag läst en av artiklarna: "Retrofitting Conventional Electric Domestic Hot Water Heaters
to Solar Water Heating Systems in Single-Family Houses—Model Validation and Optimization"

Inte ett ord om att den föreslagna lösningen är en riskkonstruktion. Man föreslår helt enkelt att
en gammal el-VVB används för att lagra solvärmt bruksvatten på vilka temperaturnivåer som helst
från helt kallt och uppåt. Elpatronen är överkorsad i skisserna. Man tänker sig dessutom att använda
hela 6 kvadratmeter solfångaryta till 200 liter tank! Någon borde ta ett allvarligt snack med doktoranden
(doktorn?) och hans handledare....

Mycket nedslående läsning...

[Smurfen.]

Nu har jag inte läst senaste upplagan av BBR men tidigare stog det i alla fall att hela volymen bör vara 60 grader inte skall och bör innebär att man kan lösa problemet på annat sätt. Eftersom vp med legionella bränning inte är nån nyhet får man nog anta att det anses ok med just legionella bränning som ett alternativ till minst 60 grader i hela volymen.

[TUCSONOR]

Hei.
Jeg skal lage en tegning som beskriver alt. I mellomtiden kan du studere bildet under, som viser solstyringen oppkobling og prinsippet med akktank og blandeventiler: (Ellers, knall soldag i dag, fanget 6 kWt)

Hei Keckepro.

Har tegnet en skisse på prinsippet.
To plastfat med en slang mellan (Norsk så heter det hevert) rommer 400L. De 400L er koblet til en krets med 40-platers varmeveklser som drives av en pumpe kjøpt på JULA. Den starter og stopper med pumpen i sentralen som kjører glykolkretsen opp til vakumrørfanger.

Ut fra forvarmingen har jeg tre blandeventiler. To er stilt på 50 grader, og en på 37/38 grader og den går til kaldvannet på armaturen på dusj.

Så lenge det er varmere enn 50 grader forvarming går ikke noe vann til VV.
Fatene står i kjeller ved siden av VV, og er bygget inn i en trekasse jeg har 10cm isolasjon på.
Det vil aldri være noe legionellaproblem, da volumet i forvarmingscoil kun er 2-3 liter.

VV-bereder er koblet til solvarmestyringen, og temperaturføler T3 har jeg montert på toppen av VV. Originalt holdt VV over 70 grader, og med 5cm isolering mye varmetap. Nå er den styrt av solstyringen, og blir ikke over 60 grader. (Redusert varmetap)

Siden 20 mai har jeg brukt 700kWt på varmvann. Det er inkludert strøm til pumpene. Uten solvarme skulle vi nå ha brukt over 2000.

Bare spør, er godt kjent med svensker, da jeg arbeider i en svensk konsern som globalt har 50.000 ansatte  .

[keckepro]

 
Ser ut precis så som jag själv tänkt mig. Jag återkommer i ärendet imorgon

[Hhans]

Nu har jag läst en av artiklarna: "Retrofitting Conventional Electric Domestic Hot Water Heaters
to Solar Water Heating Systems in Single-Family Houses—Model Validation and Optimization"

Inte ett ord om att den föreslagna lösningen är en riskkonstruktion. Man föreslår helt enkelt att
en gammal el-VVB används för att lagra solvärmt bruksvatten på vilka temperaturnivåer som helst
från helt kallt och uppåt. Elpatronen är överkorsad i skisserna. Man tänker sig dessutom att använda
hela 6 kvadratmeter solfångaryta till 200 liter tank! Någon borde ta ett allvarligt snack med doktoranden
(doktorn?) och hans handledare....

Mycket nedslående läsning...

Jag känner Ricardo lite och vi har haft diskussioner om just detta med legionella. Om jag inte missminner mig så har hans slutgiltiga systemutformning med en elpatron och han tillämpar samma metod som VP tillverkarna med regelbunden höjning av vattentemperaturen.
Anledningen att han tar bort befintlig elpatron är för att den är felplacerad map optimalt utnyttjande av solvärmesystemet.

[sobris]

Redan innan det blir ett forskningsprojekt måste handledare inse att lagring av
förvärmt varmvatten i förrådsberedare är en återvändsgränd och stoppat det hela.
Att använda en gammal VVB, kanske från den tid då termostaten fortfarande gick
att ställa lägre än 60 grader, är en risk i sig. Runt kanterna och särskilt i botten
finns säkert en rejäl matta av mikroorganismer som bara väntar på lämpliga
förutsättningar att föröka sig.

Att göra som TUCSONOR är förstås mycket bättre. Förvärmning skall ske med slinga
eller annan värmeväxlare där den förvärmda volymen är liten och byts kontinuerligt.
Kritik finns även till dina lösningar 
- Varmvattnet skall vara minst 50 grader när det nåt tappstället och då kan man inte
ställa in blandaren på 50...
- Att köra ut 37-gradigt vatten i ledningarna är direkt olämpligt. Nedblandning av
varmvatten till lägre temp. än 50 grader skall göras så sent som möjligt.
- Öppna behållare gör att vattnet syresätts hela tiden. Här gäller det att se upp
med korrosionsrisken. Dessutom kan det bli tillväxt av alger. Många kan vittna om
tankar fulla med "slime".
- Jag förstår inte orsaken till begränsningen till 50 grader på det vatten som går till VVB.
VVB klarar säkert att få 80-gradigt vatten till sig utan att temp.säkringen löser ut.
- Jag förstår inte heller vad du menar när du säger att VVB styrs av solstyrningen och att
den aldrig blir varmare än 60 grader? Den skall ju alltid vara minst 60 grader i hela volymen
i viloläge....

[gossen]

Men som jag skrev innan så räcker det att höja till >60*C engång per dag (om man e riktigt nojjig, annars tar tillväxten innan kritiska nivåer >5 dagar)

Se:
Stout JS, Best MG, and Yu VL. 1986.Suscep
tibility of members of the family
Legionellaceae
to thermal stress: Implications fo
r heat eradication methods in water
distribution systems. Applied and En
vironmental Microbiology. 52:396-399.

Schulze-Rbbecke R, Rodder M, Exne
r M. 1987. Multiplication and killing
temperatures of naturally occurring legion
ellas. Zentralbl Bakt
eriol Mikrobiol Hyg.
184(6):495-500.

Dennis PJ, Green D, Jones BP. 1984. A not
e on the temperature tolerance of
Legionella. Applied Bact
eriology. 56(2):349-50.