Ämne: Anslut Värmepump luft/vatten 9+3 kW

[ThomasLindgren]

Nån som har skaffat Julas stora luft/vatten-pump? På pappret ser den ju alldeles förträfflig ut.
http://www.jula.se/varmepump-luft-vatten-9-3kw-416086

[purjo__]

Den har några nackdelar tycker jag:
- Kompressorn är på en fas/230V. Den kräver 16A och har man inte lust att fördela om övriga förbrukare mellan faserna i elcentralen så kan man vara tvungen att byta till större huvudsäkringar.
- Elpatronen är lite för klen. När det är som kallast ute vill man nog ha mer än 3kW som backup.
- Den har kylmedia mellan inne- och utedelen vilket kräver en certifierad kyltekniker för laglig installation.

Sen vet jag jag inte riktigt hur den funkar rent praktiskt. Förmodligen är det en utedel till en luft/luft gjord primärt för att kyla som man har byggt om och hängt på ett annat styr till. Det brukar innebära att den kroknar snabbare när det blir kallt och att avfrostningen funkar lite sämre...

Men, den kostar ju inte så mycket, så du får väl köpa en och rapportera hur bra den går. 

[Fritzell]

Varför skulle det vara en utedel som primärt är till för kyla?

[electroluxaren]

utedelen är universal och gjord för aircond i sydliga breddgrader

[cocacola]

Nja universal...
Det som ska vara en förångare är kopplad
Och ansluten som kondensor.
Det är i min värd en riktig skräp lösning
Cc

[Fritzell]

I sådana fall så gäller väl detta alla värmepumpar som importeras till Sverige. 99% av alla tillverkade pumpar används ju för kyla även om de lanseras som "optimerad för nordiska breddgrader" under diverse "finare" märken.
Detta är en värmepump med enklare strypdon (kapillärrör), men har inverterstyrning och intelligent avfrostningsfunktion. Innerdelens växlare fungerar lika bra för att kyla som att värma upp. Har servat en hel del av dessa maskiner och håller inte med föregående talare.

[cocacola]

@Fritzell
Du vill väll inte påstå att en kappilärrör reglerad  värmepump där förångningen kan ligga på allt från tex -30° till +10° vid värme produktion är bra?
Är du där och byter  rör efter hur förångningen flyttar sig ?
Det finns en anledingen till termiska/elektroniska EXP. säkerställandet av förångning.
Om nu en luftkyld kondensor skulle vara lika bra som en luftvärmd förångare som du vill framhäva 
Varför finns det då dom duktiga tekniker som lägger timmar av arbete på att få en förångare att gå så exakt som möjligt? 

 Är inte en förångare Uppkopplade  med en bläckfisk. spridarrör , Minst 3 mm lamellfördelning (gärna 4mm)
elektronisk /termisk exp  och en plattvärmeväxlare är det min rekomendation att avstå från ett sånt köp

Har man "fasta" temperaturer som enheten ska jobba emot där i princip förångningen ligger på det man bygger värmepumpen / kylmaskinen för går det att ha ett kapprör.. Men jag avstår!

Det finns massor med inlägg på detta forum hur "bra" det har fungerat med kappreglerade Luft-vatten värmeumpar.

Inom luft-Vatten finns det en duktig konstruktör gällande förångare och dess utformning . Titta på hur Hans Ljung / Viking Persson utformad mechatherms  Flash vp redan på 90talet .. och hur dom se ut idag.
Det är kärlek för oss som jobbar med detta .  Det är en riktig Noden anpassning.
Inte bara en elslinga i tråget och ändringen av en avforstningsparameter.

En värme pump behöver inte gå bra bara för att fläkten blåser och det surrar från kompressorn.

Funderar trådskaparen på en luft-vatten
välj tex
Euronom mechtherm thermia Atec/Atria , vill man ha en enkel vp som har allt utom ett bra styr för flytande kondensering är en ecozon 1000 ett allternativ.. Man kan nog skriva att även IVT Nibe fungerar också,

Cc

 

[Fritzell]

Menar du att en förångare med styrning av strypningen inte kan ligga på allt från -30 till +10? Förångningen i en kappillärlösning kommer att anpassa sig efter förutsättningarna och kommer producera både kyla och värme med underkylning och relativt schysst överhettning om inte värmebäraren är onormalt varm. Självklart är det att föredra med intelligent styrning av förångningen. Men ett kappillärrör kräver under normala förutsättningar inget underhåll och är kanske en anledningn till att de används i betydligt fler än bara Julas pumpar som menar sig vara för nordiskt klimat men som ändå använder kappillärrör. Eller går du ut och skruvar på en termisk expansionsventil efter hur förångningen flyttar sig på din värmepump? För du vill väl inte påstå att samma inställning är optimal från -25 upp till +15gr?
Sett till ekonomi, driftssäkerhet och livslängd är det väsentligt mycket viktigare att ha en inverterstyrd kompressor med kappillärrör än en on/off kompressor med termisk/elektronisk expansionsventil.
Självklart håller jag dock med om att ovan nämnda pump sett till dagens läge har en föråldrad teknik. Men den säljs ju heller inte längre utan har ersatts med en mycket snarlik modell som har just elektronisk expansionsventil.
Men jag köper inte resonemanget med att den skulle vara avsedd för kyla. Det är väl lika viktigt att ha en väl avsämd expansionsventil i förångaren där man faktiskt utnyttjar kylan än i värmeläge där smart expansion kan hålla bra tryck på hetgassidan och se till att sugggaserna är så överhettade som möjligt.

[cocacola]

kommer förångningen att anpassa sig i kappilärröret  ?  är du där och byter det??
Det du skriver nu är helt emot dom erfarenheter jag har av luft vatten värme pumpar med det skräpet monterat. 
inverter styrd med kapprör skulle vara driftsäkrare en on off med expansionsventil?
samma här ,, det är helt tvärtemot dom erfarenheter jag har..
I och med att jag skruvat mycket luft-vatten tidigare har jag vart på en hel del felsökningar
av massor med den här typen av vp hemma hos folk som köpt "billigt" och trott dom gjort bra affärer.
Med den erfarenheten i ryggen avråder jag som medmänniska och hantverkare till en sån investering .

Fritzell
Om det skulle vara som du beskriver hade aldrig industrin fördyrat sina produkter .
Vi har kylingenjörer som jobbar på Thermia/Danfoss  Nibe CTC euronom  samlad kunskap på Idesta
(Hans Ljung )  ecozon ( Mats Carlson)  IVT värme pumpar som gör tvärtemot det du  beskriver som driftsäkrare. IVT tex,  om jag kommer ihåg rätt nu, 90 tal hade dom en lv-vp golf serien  kappilärrörs maskiner som såg ut som isklumpar..   stumfyllda på vintern HP larm på sommaren . det finns en anledning varför dom bytte teknik. Finns fler tillverkare som har haft samma driftproblem och frångått tekniken eller lagt ner,

Nej jag vidhåller min rekommendation!
Ska ett hushåll investera i en luft vatten värme pump . välj någon av dom större. Titta på styret från dom olika tillverkarna och välj den som ni finner enklast att sköta..
cc

 

[Fritzell]

För det första vekrar du inte ha läst mitt tidigare inlägg. För det andra skriver du inget i sakfrågan angående dina felsökningar på dessa värmepumpar, mer än att din erfarenhet är att avråda från tidigare nämnda VP.Med bra utnyttjade temperatursensorer går det komma ganska långt i styrväg även med kappillärrör. Nu använder man ju inte mekanisk expansionsventil i värmepumpar heller, och tacka för det.
Det verkar som du har bestämt dig för att dessa värmepumpar är kass och de du rekommenderar är bäst, och du får gärna tycka det.
Jag orkar inte diskutera detta ytterligare. Jag har jobbat tillräckligt länge med dessa maskiner för att veta att de Anslut maskinerna är oerhört prisvärda.

[cocacola]

@Fritzell
står du för agenturen?

du hänvisar till din långa erfarenhet av luft -vatten vp och dom olika typerna som finns ..
jag börja skruva med dom första i slutet på 80 talet,,, jag tycker nog själv att det jag grundar mina åsikter
och drifterfarenheter bygger på erfarenhet,,

men kör ditt race,,   
Med vänlig hälsning
cc