Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.  (läst 787437 gånger)

0 medlemmar och 13 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4441
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1125 skrivet: 26 januari 2018, 06:54:53 »
Du må gjerne sette den på røret men da vil pumpen telle GM feil når det ikke sirkulerer vann fordi BT25. BT25 vil da nærme seg romtermatur. Skal man ha BT25 på turrøret kan man like gjerne kutte den ut med mindre det er lange avstander til fordeler.

Det er ikke BT25 som lager problemer, det er Nibe sin GM regulering som ikke takler det. Reguleringen er dårlig uten BT25 også men problemene er tydeligere og forsterket med BT25.
Men om det inte är någon cirkulation i kretsen blir det ju helt galet att ha den i tanken också. Då kommer ju framledningen att se hög ut utan att det avges någon värme. Man måste ju ha cirkulation i systemet, annars måste man väl köra med fast kondensering?

En GM-regulator för flytande kondensering bygger väl på att det alltid finns cirkulation i systemet? Hur skulle den annars kunna beräkna vad som krävs?

Det blir nog fel att ha en BT25 om cirkulationen kan avstanna. Då är det nog bättre att bara beräkna hur mycket energi som går in i tanken via BT2.

En regulator som bara beräknar en framledning utan att hålla rätt på under/överskott, typ IVT, skulle väl fungera bättre i ett sånt fall. Då behöver den ju bara se till tanken håller den beräknade tempen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1126 skrivet: 26 januari 2018, 08:45:05 »
Men om det inte är någon cirkulation i kretsen blir det ju helt galet att ha den i tanken också. Då kommer ju framledningen att se hög ut utan att det avges någon värme. Man måste ju ha cirkulation i systemet, annars måste man väl köra med fast kondensering?

En GM-regulator för flytande kondensering bygger väl på att det alltid finns cirkulation i systemet? Hur skulle den annars kunna beräkna vad som krävs?

Det blir nog fel att ha en BT25 om cirkulationen kan avstanna. Då är det nog bättre att bara beräkna hur mycket energi som går in i tanken via BT2.

En regulator som bara beräknar en framledning utan att hålla rätt på under/överskott, typ IVT, skulle väl fungera bättre i ett sånt fall. Då behöver den ju bara se till tanken håller den beräknade tempen.
Nå på vinteren jobber en inverterpumpe kontinuerlig, det er sirkulasjon i systemet hele tiden. Unntaket er når pumpen jobber med varmtvann, da stopper sirkulasjonen på varmen fordi den interne sirkulasjonspumpen er opptatt med varmtvann. Uten BT25 fryser GM til den er ferdig med varmtvann.
Når man installerer akkumulatortank, ekstern sirkulasjonspumpe og BT25 vil varmepumpen beregne GM også under varmtvannsproduksjon. Men om BT25 monteres på røret mellom tank og varmepumpe vil det ikke sirkulere vann i røret og GM blir dermed beregnet feil, røret vil bli påvirket av romtemperatur.
Hvis man derimot plasserer BT25 øverst i tanken vil vannet sirkulerer forbi BT25 også når varmepumpen jobber med varmtvannsproduksjon. Dermed vil GM beregnes korrekt.
Legger man til ett basseng/pool vil varmepumpen være enda mer opptatt med andre ting enn varme og det blir viktigere å ha BT25. Jeg tørr ikke å tenke på hvordan GM regulatoren vil oppføre seg når pool installeres...
Hva er galt med PID?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19375
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1127 skrivet: 26 januari 2018, 09:06:06 »
Jeg tror det systemet som sirkulerer vannet når varmepumpen jobber med varmtvann avgir mer effekt, ikke så mye forskjell kanskje. Men har man 300L i tanken vil man hente ut effekt fra denne også. Jeg tror vi må være enig i at man kan hente ut mer effekt når det befinner seg mer energi i varmessystemet, særlig når vannet sirkulerer. Er vi enig i det?

Om vi har 450 liter vs 150 liter i systemet så vil det ta lengre tid for varmepumpen å løfte temperaturen gitt samme avgitt effekt fra varmepumpen. Er vi enig?

En Nibe 1255 starter med lav effekt og gir på gradvis mer, dette vil også medføre at det tar lengre tid å løfte temperaturen sammenlignet med en 1245 som peiser på med en gang? Er vi enig?

Når man i tillegg benytter BT25 i ekstern tank vil det ta lengre tid å heve BT25 enn BT2, noen hevder at BT25 skal stå på samme røret som BT2, da skjønner jeg ikke vitsen med BT25. BT25 teller jo GM når varmepumpen holder på med varmtvann og da blir det feil om denne er koblet på ett rør som ikke har flow.

Først når BT25 har passert S1 vil frekvensen redusere, det er allerede for sent og temperaturen fortsetter å stige. Poenget med inverterpumpe er å legge seg på en lavere frekvens for å slippe å stoppe. Men 1255 sliter med dette og durer på med mer varme.

Smurfen, har du en graf fra din 1245 pumpe? Du har vel en tank til pumpen eller?
Om du har 7 graders delta kommer framledningen hamna på börvärde rätt snabbt bara vp startar eftersom tempen inte hinner sjunka så mycket. Har inga grafer men lägger in en logg där du kan se det mesta 
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1128 skrivet: 26 januari 2018, 09:20:03 »
Om du har 7 graders delta kommer framledningen hamna på börvärde rätt snabbt bara vp startar eftersom tempen inte hinner sjunka så mycket. Har inga grafer men lägger in en logg där du kan se det mesta 
Er helt enig i at 7 grader delta T er bedre enn 5 når man har disse utfordringene. Men jeg håper du ser at utfordringen ligger i en dårlig GM-regulering som ikke tar hensyn til temperaturen. Delta T kunne startet høyt og heller redusert når ønsket temperatur var oppnådd, det samme burde frekvensen. Nibe sin regulering øker frekvensen selv om temperaturen stiger raskt, er du ikke enig i at frekvensen burde roet seg ned før temperaturen blir for høy?

For øvrig er kurvene dine som forventet med en on/off pumpe, jeg hadde derimot vert svært misfornøyd om kurvene på en 1255 hadde sett slik ut! Hele poenget med inverter er jo å slippe start/stopp og få produsert den energien man trenger.
Hva er galt med PID?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19375
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1129 skrivet: 26 januari 2018, 17:30:07 »
När börvärdet är uppnått ska kompressorn varva ner om det behövs och lägga sig på börvärdet om gradminuterna ligger inom rimliga värden ligger den mycket efter i GM så ska den lägga sig tex 1 eller 2 grader över börvärde tills dom kommit ner på lagom nivå och sen ska den följa börvärdet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1130 skrivet: 26 januari 2018, 20:51:56 »
När börvärdet är uppnått ska kompressorn varva ner om det behövs och lägga sig på börvärdet om gradminuterna ligger inom rimliga värden ligger den mycket efter i GM så ska den lägga sig tex 1 eller 2 grader över börvärde tills dom kommit ner på lagom nivå och sen ska den följa börvärdet.
Beskriver du virkemåten til varmepumpen nå eller mener du at varmepumpen bør fungere slik du beskriver?
Jeg mener varmepumpen skal gjøre alt den kan for å gi jevn temperatur, jeg vil ikke at den skal kompensere for underskudd eller overskudd. Den skal levere jevn temperatur også skal romtermostatene kompensere for overskudd eller underskudd. Varmepumpen vet ingenting om husets varmebehov!
Hva er galt med PID?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19375
  • Karma +15/-15
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1131 skrivet: 26 januari 2018, 21:19:04 »
Värmepumpen bör fungera som jag beskriver om den värmer vv eller tex pool en längre tid så kommer den hamna efter med värmen och bör då jobba ikapp det och sen lägga sig på börvärde. Att kompensera att vp ligger efter med värmen med rums termostaterna om man har såna funkar enbart om man kör onödigt hög kurva resten av tiden vilket är dumt. Min vp vet i alla fall vilket värmebehov huset har eftersom jag kör med termostaterna fullt öppna och tror inte jag är helt ensam om det så anger man en korrekt kurva och sen låter innegivaren kompensera för tex blåst så funkar det bra. Du kan ju min vardagsrums temp i loggen gissar att den inte varierar allt för mycket.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1132 skrivet: 26 januari 2018, 22:01:21 »
Det fungerer for deg og det er bra.
Vi som har ett litt mer avansert system som håndterer romtemperatur er ikke fornøyd med dette. Ett godt eksempel på dette er når solen titter frem. Mine ventiler reduserer varmen tvert og pumpen stopper som følge av høy temperatur, akkurat som den skal. Hadde den bare klart å holde jevn temperatur når den starter igjen hadde alt vert fint.
Jeg ønsker også forskjellig temperatur på soverom på dagid og natt. Sånn kan en fortsette med forskjellige scenarier som gjør at varmebehovet endres. Varmepumpen kan ikke kompensere for dette, noe jeg heller ikke ønsker. Kompenseringen den gjør lager bare problemer.

Servoventilene kan styre beregnet temperatur på pumpen om jeg setter det opp slik, slik kan man sørge for lavest mulig turtemperatur. Men dette blir for avansert for Nibe...
Hva er galt med PID?

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4441
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1133 skrivet: 27 januari 2018, 01:33:15 »
Men det är ju bara att inse att du har två oberoende reglersystem som slåss mot varandra.

Det kommer säkert fungera bättre om du skippar det andra reglersystemet och kör med fullt öppna termostater och innegivare.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1134 skrivet: 27 januari 2018, 09:49:33 »
Bergen77, solen lyser ibland hos mig med, varav termostarna stänger. Inga problem. Eldar jag i spisen tillför jag flera kilowatt, varav termostaterna stänger. Inga problem. Varför fungerar det hos mig?

I ett test häromkvällen, disablade jag gm-räknaren. Enligt Bergen77:s teorier regleras ju frekvensen av gm. Så fort framledningen avvek från börvärdet, ändrades frekvensen....

Om man tittar i gamla loggar vid normal reglering, ser man att trots att gm värdet borde medföra en sänkning av frekvensen, medför en hastig sänkning av framledningen (=termostat) att frekvensen stiger.

Jag har tänkt disabla temp-regulatorn och se vad som händer, men det är samma sak som att köra utan reglering, eller manuell frekvensreglering. Jag har inte bestämt mig om jag vågar det....

Om det är någon som vill vara försökskanin, let me know, men inga garantier gäller mer.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1135 skrivet: 27 januari 2018, 11:37:34 »
Jeg vil være forsøkskanin. Fint om du forteller hvordan du deaktiverer gm regulatoren.
Hva er galt med PID?

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1136 skrivet: 27 januari 2018, 14:23:57 »
Bergen77, för att det skall fungera innebär det att du måste göra som jag begär utan att ställa frågor.
Det innebär till att börja med att loggning sker med usb enligt mina inställningar.
Och punkt 1, jag behöver en store.set från din maskin.
Och spara en själv också, sannolikt behöver du återställa i något skede.

Jag kommer inte att berätta varför jag vill testa en viss inställning eller vad den kan tänkas göra. Det beror på att jag inte vet... Men jag har en teori. Om teorin stämmer, KANSKE jag berättar. Annars har jag inget att berätta, det är då bara sagor. Jag är för gammal för sagor.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1137 skrivet: 27 januari 2018, 15:48:03 »
Bergen77, för att det skall fungera innebär det att du måste göra som jag begär utan att ställa frågor.
Det innebär till att börja med att loggning sker med usb enligt mina inställningar.
Och punkt 1, jag behöver en store.set från din maskin.
Och spara en själv också, sannolikt behöver du återställa i något skede.

Jag kommer inte att berätta varför jag vill testa en viss inställning eller vad den kan tänkas göra. Det beror på att jag inte vet... Men jag har en teori. Om teorin stämmer, KANSKE jag berättar. Annars har jag inget att berätta, det är då bara sagor. Jag är för gammal för sagor.
Da sender du meg en ny store.set fil da?
Hva er galt med PID?

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1138 skrivet: 28 januari 2018, 13:24:24 »
Jepp
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad MrBond

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #1139 skrivet: 29 januari 2018, 14:09:50 »
Som vanlig - hver gang vi fyller opp badekaret - så gir pumpen full gass, 90hz, når den starter på igjen.
GM drar opp til 0.
Pumpen stopper.

same procedure every time.
Og like irriterende hver gang.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!