Ämne: Den svenska skolan

[Rickard]

Mmm, frågan är väl om man alls behöver lägga så mycket tid på geografi, religion, kultur och annat som man kan googla.
Det känns säkert rätt meningslöst för eleverna att plugga in var marocko ligger när de på 10 sekunder kan ta fram det på mobilen, om de av någon anledning vill veta det.
Visst, i en konversation med någon annan som är mer allmänbildad kan det väl upplevas som ett handikapp att man inte kan så mycket (som går googla), men för framtiden så känns det som att det är viktigare att satsa krutet på sånt som verkligen kräver utbildning och en verklig förståelse för sammanhangen, som i t.ex. Samhällsämnen, läsande, skrivande och matematik.

Att kunna söka effektivt, skriva en artikel i wikipedia, eller göra ett inlägg i värmepumpsforum är viktigare för framtida utveckling än att läsa sagor om Jesus, eller vilken å som är den mest sydliga i Sverige.

[Ewald]

Nja, man kan också träna läsförståelse med eleverna på nätet.

Tidigare fanns det ju Lunarstorm där man t.ex. kunde träda i kontakt med folk (ungdomar) från hela Sverige.
Sen kan man ju t.ex. starta en grupp och visa upp/kopiera in en text (t.ex. från svenska tidningar) och ställa frågor kring den.

Det fungerar ju ... om eleverna vill ha hjälp.

Man kan ju träna varje dag, dvs förbereda en text med frågor kring den (som de ska svara på).

[Ewald]

Här är ett exempel om hur man skulle kunna träna läsförståelse med elever (som vill ha hjälp):

1. Man registrerar ett konto och loggar in sig, t.ex. här:
http://www.hamsterpaj.net/

2. Man tar kontakt med folk som vill ha lite hjälp (läxhjälp) ..... skriver på en tavla där osv.

3. Man väljer en lämplig text som eleverna/ungdomarna ska läsa igenom. Sen ska de svara på frågor kring texten.

t.ex. denna text:

http://www.teknikensvarld.se/2013/11/28/44581/matarskruvad-ford-focus-hos-soderbergs-bil/

4. Eleverna ska svara på frågor kring texten.

t.ex. a) Vilken bil har Rolf Johansson köpt av Söderbergs bil?

b) Vad gjorde Rolf Johansson när servicehäftet inte gav så mycket information om vad som verkligen var gjort vid de olika servicetillfällena?

.... osv. osv.

eleverna ska sen svara på frågorna.
Har de problem kan man ge tipps osv. ...

... varför inte gå ut och hjälpa eleverna om man har idéer och "kan bättre" ... och är rädd för nästa PISA-studien ...

[Rickard]

Mmm, men det där tar en hel lektion att gå igenom och förklara, jag tror lärarna är (var) bättre på sånt där än vad vi vanliga dödliga är.
Men du är inte helt fel ute.
Återkoppling till verkligheten.
Kanske bättre att de får svara på frågor om nån skatebordstjärna eller någon fotomodell - om det skall intressera dem.
Eller är själva grejen att det skall vara ointressant?

[lars]

Jag har följt tråden om skolan och har samma erfarenheter. Borde vi inte utveckla tråden och göra så  att vi söker komma fram till vad som behövs för att föra skolan framåt i positiv riktning.  Vi kommer inte framåt med att bara hitta exempel på det som fungerat dåligt.   Vi borde ta tillvara det som är bra men med målet att förbättra det som ej är bra.

Borde vi inte fundera över följande:1) Hur kunde det bli så här- historisk tillbakablick- för att inte göra samma misstag igen.  2) Vad skall vi ha skolan till? Vilka kunskaper behövs? osv.
3) Samarbete hem-skola och ansvarsfördelning. 4)  Hur skall man kunna ge skolan en positiv utveckling? Skolans organisation! Hur organiserar man rekonstruktionen av skolan?

[boek]

Det här med disciplin i skolan...
Om disciplin är att komma i tid till lektionerna, om disciplin är att ha med sig arbetsmaterial, om disciplin är att inte uppträda störande på lektionerna, om disciplin är att respektera läraren och klasskamraterna och ta ansvar för sina studier, ja, då är det verkligen bra med disciplin i skolan.

[Ewald]

Det här med disciplin i skolan...
Om disciplin är att komma i tid till lektionerna, om disciplin är att ha med sig arbetsmaterial, om disciplin är att inte uppträda störande på lektionerna, om disciplin är att respektera läraren och klasskamraterna och ta ansvar för sina studier, ja, då är det verkligen bra med disciplin i skolan.

Ja, disciplin är viktigt. Precis det menade jag.

Men självklar innebär även disciplin ingen absolut garanti pa att man hamnar lite högre upp pa PISA-studien.

[boek]

Ja, disciplin är viktigt. Precis det menade jag.

Men självklar innebär även disciplin ingen absolut garanti pa att man hamnar lite högre upp pa PISA-studien.

Jo det tror jag faktiskt. Disciplin, som jag beskrivit den,  spelar nog en betydligt större roll än man kan ana.

[Rickard]

Det kommer att bli värre.
Nu har Piteå Kommun tagit ett principbslut om att skolorna (f-9) i kommunen skall innehålla minst 320 elever, vilket i sin tur innebär att det är adjö till ca 9-15 småskolor i Piteå Kommun, i dessa små skolor fungerar barnen socialt, föräldrar och lärare har en bra kontakt, och skolorna är så små att alla känner alla och sköter sig.

Med färre men större skolor kommer det att bli svårare att ha någon disciplin, eleverna känner inte varandra, lärarna får för många elever för att kunna lära känna eleverna, och att de skall ha en chans att lära känna föräldrarna är uteslutet.

Piteå är inte unik, i många kommuner arbetar man nu efter dessa planer, stordrift för att pressa kostnaderna - och det kan bara sluta på ett sätt, ännu sämre ordning, och än lägre resultat på PISA.

Skrämmande.

[boek]

Ja det ser verkligen mörkt ut för den svenska skolan.
Elevernas kunskapsnivå sjunker i samma takt som en gråsten som kastas i älven.
De får godkänt i sv, en och ma i grundskolans åk9 för att de ska ha en chans att komma in på sökt program.
Väl där så visar det sig alltför ofta att kunskapsluckorna är för stora för att de ska ha en rimlig möjlighet att hänga med i undervisningen.
De betyg som de givits i åk9 är ingenting annat än luft.

[Roland]

En f.d granne undervisade på Tekniska Högskolan fram till för 7-10 år sedan. Han sade att det var hans uppfattning att det hade skett en märkbar ändring under de sista 10 åren. Elevernas förmåga att lösa problem hade försämrats, de hade svårare att se principen för hur man skulle lösa problemet. Ungefär som en hantverkare som inte kan komma på vad det är för verktyg han ska använda.

[boek]

Ja det är helt sant att det skett en märkbar förändring till det sämre vad avser elevernas kunskapsnivå under det senaste decenniet.
För att mota detta så krävs det att åtgärder sätts in så tidigt som möjligt i grundskolan. När eleverna väl nått gymnasiet så är det i de flesta fall för sent.

[Ewald]

En f.d granne undervisade på Tekniska Högskolan fram till för 7-10 år sedan. Han sade att det var hans uppfattning att det hade skett en märkbar ändring under de sista 10 åren. Elevernas förmåga att lösa problem hade försämrats, de hade svårare att se principen för hur man skulle lösa problemet. Ungefär som en hantverkare som inte kan komma på vad det är för verktyg han ska använda.

Jag får uppfattningen att även företagen importerar t.ex. från Kina eller andra länder och klistrar upp sit märke istället för att utveckla själv.

T.ex. skulle man kunna utveckla nya lekmedel osv. ...  nyaprodukter t.ex. för komfort och hälsa .... och då krävs det ju att man går nya vägar ....

[Rickard]

Att företag köper in varor från Kina beror bara på att det är för dyrt att utveckla saker i Sverige, men framförallt för att det är för dyrt att tillverka saker.
Ofta utvecklas prylarna i Sverige/Europa, men tillverkas i Kina.

När det gäller skolan så tror jag att skolpolitiken rår för bara en liten del av de försämrade resultaten, samhällsutvecklingen måste vara den huvudsakliga orsaken.
Kommunaliseringen av skolan har gjort att det hela tiden sparas pengar.
Att skolan varit en valfråga i flera val nu, har gjort att läroplaner, arbetssätt, VAD lärarna jobbar med, och hur dom gör det har ändrats flera gånger på kort tid, det ger ingen eller dålig struktur och långsiktighet och bidrar inte till ett bättre lärande.

Datorer, surfplattor, smartphones, Data och TV-spel MÅSTE på något sätt göra att ungdomarna får svårare att lära sig, eller att de inte är lika motiverade, eller att deras hjärnas inlärningsförmåga har ändrats på grund av dessa resurser.

Jag tror faktiskt att det är mer eller mindre omöjligt att komma tillbaks dit vi en gång var.

Men om jag får komma med några förslag på lösningar:

Små skolenheter, jag skulle vilja säga MAX 320 elever i en f-9 skola.
(Detta istället för Piteå Kommuns nya principbeslut att en f-9 skola skall ha MINST 320 elever.)
Små klasser, 15-20 elever/klass.
Mer lärare/elever, kanske 2/klass.
Bättre disciplin
Bättre samarbete lärare/skola/föräldrar/elever.

Man kanske bör ta upp mycket mer än skola och läxor på föräldramötena...
Är det OK att man kommer för sent?
Är det OK att man skolkar?
Är det OK att man stör i klassen?
Är det OK att ha mobilen med sig till skolan?
Är det OK att man sitter vinterklädd i ett 22 grader varmt klassrum?
Är det OK för en 14-åring att spela dataspel till kl 02.00 varje natt?
Är det OK att alltid vara för sjuk för att vara med på gympan?
Är det OK för någon under 18 att dricka alkohol?
Är det OK att barn röker?

Och om man enas om vad som är OK och vad som inte är OK så bör man ha en moralisk/etisk diskussion och försöka komma överens om vad "straffen" skall vara om barnen inte följer reglerna.
Eller rättare sagt, låt mötet bli ett sätt för lärare/föräldrar att dela med sig av vad som har fungerat för dem, och försök sedan att ha en så likvärdig hantering av hur respektlöshet och dålig disciplin skall hanteras.
Har man det kan inte barnen säga "alla andra får", eller "alla andra gör så".

I vår by har vi t.o.m gemensamma regler för när barnen får ta fram cyklarna på våren (fast inte alla föräldrar orkar stå emot)
Enkelt beskrivet, när vägarna är bara och plogkarmarna så pass låga att sikten i korsningarna inte skyms av snön.
Som regel sammanfaller detta rätt bra med valborgsmässoafton ungefär, och visst kan det skilja några dagar, men för alla föräldrar är det en jättestor fördel om man har likvärdiga regler för sånt där.

[Ewald]

Är det OK att alltid vara för sjuk för att vara med på gympan?

I vissa fall är skolesport inte bra för elever .... (vissa hjärtesjukdomar).

och gympan var dessutom inte ngt ämne som var med i PISA studien ....


Det med företagen:

Sony Ericsson heter nu bara Sony. Ericsson försvann tyvärr .... bara ett exempel.

Även andra företag som Volvo mår allt sämre ....

.... det var det jag menade.