Ämne: Den svenska skolan

[Rickard]

HEHE.

Det är ju enkelt. 

Det jag menar är att det du föreslår skulle utmynna i Anarki, alla anställningsskyddslagar skulle behöva åsidosättas t.ex.

[Bingoberra]

Huvudsakligen är det andra saker som gör att det går utför.
För stor andel kvinnliga lärare tror jag kan vara en bidragande orsak.
Fast det får man väl inte skriva.

Det där kändes väldigt lågt tycker jag!

[Roland]

För stor andel kvinnliga lärare tror jag kan vara en bidragande orsak.

Jag tror det är lite sammanblandning av orsak och verkan där. Att andelen kvinnliga lärare har ökat är nog mer en följd av att läraryrket inte längre har någon status och inte heller är bra betalt. Män tror jag är mer känsliga för det och söker sig till andra yrken.

Men det kanske kan stämma på sina håll. Jag kommer ihåg ett reportage från Malmö i DN där det stod att det förekom att just kvinnliga lärare hade disciplinproblem. Pojkarna ansåg att de inte behövde bry sig om tillsägelser från kvinnor.   

[Bingoberra]

Pojkarna ansåg att de inte behövde bry sig om tillsägelser från kvinnor.   

Det kommer en dag när de blir män och då lyder de 

[Rickard]

Jag kan bara relatera till de lärare jag haft att göra med, och som regel, men inte alltid, har kvinnorna haft betydligt större problem med disciplinen, det har varit väldigt stökigt i klassrummet helt enkelt.
Sånt där kan naturligtvis ingen politiker säga, men de flesta som gått i skolan bör väl ha sina egna erfarenheter att luta sig tillbaka på.
Jag vill bara påpeka att jag även haft manliga lärare som haft problem med disciplinen hos eleverna, dock inte lika ofta.
Och därför kan en allt större andel kvinnliga lärare göra att det blir en inte obetydlig anledning till försämrade resultat.
Kanske i nivå med invandringen, eller t.o.m mer - med detta ämne är som sagt ännu mer tabu än invandringen att ta upp, så det lär inte komma fram någon diskussion om detta, ej heller några åtgärder.
Skall man vara helt ärlig är det en mängd saker som ligger till grund för de allt sämre resultaten, många av dem är tabubelagda, och blir därför svåra att åtgärda, för att nämna några:
(Ingen inbördes rangordning)

1. Invandringen
2. Bortskämda/respektlösa barn som "curlats" sönder av sina föräldrar.
3. Allt mer kvinnodominerat i skolan, kan ge disciplinproblem.
4. Fler av de anställda i skolan (framförallt männen) jobbar med annat än undervisning, större barngrupper.
5. "Dåliga" lärare anställs då vi ökar kraven på behöriga lärare - det finns helt enkelt för få behöriga lärare för att de dåliga skall kunna sållas bort.
6. Fackliga avtal, anställningslagarna, turordningregler o.s.v. gör att dåliga lärare blir kvar och inte kan sparkas, även om det skulle komma loss bättre lärare.
7. Kommunaliseringen som gör att ständigt sparande kommuner sparar på allt de kan, det innebär ofta större klasser, större skolor, billigare mat, sämre städning mm, mm - inget av detta är helt avgörande för resultatet, men totalt sett blir det en försämring som man inte kan bortse ifrån.
8. Lärarna hängs ut som en av orsakerna till de allt sämre resultaten, ger minskad yrkesstolthet, och minskat engagemang, med sämre resultat som följd.
9. Barnen skall lära sig allt mer, inte bara att läsa och skriva, de skall lära sig datorer, mobiler, sociala nätverk, de skall sporta, plugga, spela, ringa, SMS:a, starta företag, forska, föreläsa - både i skolan och på fritiden, jag misstänker att det finns en gräns för hur mycket kunskap en hjärna kan ta åt sig innan den börjar prioritera ned det som anses mindre viktigt, som att läsa och skriva t.ex....

De minsta problemen tror jag har att göra med läroplanen, men den är troligen det enda som kommer att ändras.

[Bingoberra]

10. föräldrar som inte engagerar sig i barnens skolgång.

det tillsammans med punkt 2 tror jag är största orsakerna till att det har blivit som det blivit.

Föräldrarna har inte tid med sina barn sedan smartphones och sociala medier (vp-forat ;-) ) har tagit allt större del av våra liv. När det bara fanns två kanaler så var det roligare att hjälpa barnen med skolan än att se någon torr dokumentär...

[boek]

Ja disciplinen är en mycket stark bidragande orsak. Det finns klasser där de som vill studera och lära sig något får sitta med hörselskydd på sig för att minska störningen från gaphalsarna.
Förr fanns det OBS-klasser och hjälpklasser med det ansågs sedermera diskriminerande. Alla elever, med eller utan problem, skulle gå i en klass bestämdes det.

Sedan så påverkas resultatet givetvis av de förkunskaper som eleverna har. Invandrare med få eller inga förkunskaper och stora brister i det svenska språket får det naturligtvis väldigt besvärligt och svårt att kunna följa med i undervisningen.
Språket är faktiskt A och O för ett gott studieresultat. Sedan beror det mycket på om den enskilda individen har viljan att lära. Man kan leda en häst till vattnet, men man kan aldrig tvinga den att dricka...

[tyke]

OBS klasser det var nog det som gjorde att man höll sig i skinnet .
Det var nog något som man fruktade mer än lärarens disciplin.

Vet inte hur eran skolgång var? Är själv född 65, lågstadiet var inga problem. En gammal kvinna som lärare av den gamla skolan. Tramporgeln å guldstjärnor. Inget rackartyg där inte. Hon kallades för Häxan men ville nog oss alla väl.

Sedan i fyran vart det busigare. Tills vi fick en ny lärare i femman å sexan. Med lite mer disciplin.

Det jag minns var att det fanns en stor respekt för lärarna. Å andra vuxna som mattanter osv......
Något som nog tyvärr försvunnit på vägen sedan dess...

Tyke 

[boek]

Ja idag är respekten för läraren som bortblåst.
Annat var förr...

[Tågråttan]

Man kan leda en häst till vattnet, men man kan aldrig tvinga den att dricka...

Gillar den meningen, har haft hästar och mycket kan man tvinga dom till..

Min brorson är närmast ett geni, han pluggar i Upsala till civilekonom, bor där med allt som det medföljer, men han fattar inte hur den stekta hamburgaren blir så fin när mamma steker dom, hans blir bara brända!!

Min dotter ringde mig i morse, jag var upptagen på jobbet så jag ringer tillbaka ikväll, då kan inte jag svara sa hon, jag pluggar inför tentan..
När hon var i Australien och pluggade fick hon stipendium för sina höga betyg, hon fick även betalt av skolan för att bli stödlärare åt andra elever och det får bara dom med högst betyg..

Redan i årskurs 7 fick hon lov av hennes lärare att plugga hemma på tisdagar, då startade hennes skoldag ca 07.30 och avslutades typ 21-22.00.. Hon gjorde mer på tisdagar än dom flesta av hennes klasskamrater gjorde under hela skolveckan.. det var en sk, friskola "Kunskapskolan" med lärarlösa undervisning, hur nu det går till Nästan allt byggde på självstudier och är man lat som jag, är en sån skola katastrof, för henne fanns det inga begränsningar utan hon kunde köra på maxfart..

När hon lämnade gymnasiet hade hon 1 el 2 VG "Har glömt " och resten MVG, hon fokuserar bara på sina VG och är superbesviken...

Hon åker till skolan på sommarlovet i gymnasiet för att få en inblick i sin nyanställda mattelärare, frågar ut honom om vilken utbildning han har inom mattematiken fast på ett artigt sätt..  Skämspådig

Och ja, hon är supercurlad.. Hon är invandrarbarn, Hon har haft många läralösa lektioner och hon är supertrevlig.. Var hon fått allt ifrån  
Som sonen säger, hon har inget liv!!!

Jag tror snarare att ungdomarna har viktigare och roligare saker att lära sig via datorn och mobilen än det man lär sig i skolan, vem bryr sig typ!!!

Sonen, han tränade bort stora delar av sin skolgång och gjorde alltid minsta möljiga, fast det har gjort honom till den han är idag! Öppen, trevlig och har lätt för att prata med människor även om det blir stora grupper eller i styrelserum..

Tillbaka till brorsonen: Man vänder hamburgarna när man steker dom, den insikten fanns inte trots att han flyttat hemifrån

Allt är inte att plugga, man måste leva livet också och det säger jag åt dottern..

[Ewald]

Vad jag läste en gång ville man ju överhuvudtaget avskaffa betyget i skolan i Sverige?

Det är ingen bra idé. Betygsättningen är ju nödvändigt. Även i livet sen mäter man sig jämt med andra.

Frågan är mer hur man betygsätter betygen sen. Hur kann även de med sämre betyg ha alla möjligheter t.ex. om de vill läsa på universitetet.

Skola och utbildning blir dessutom allt mer internationell också. Sen blir det allt viktigare att kunna byta utbildning/yrke osv.

[karlmb]

Ja, de som styrt skolans utveckling, PIE, har mkt dålig koppling till hur det ser ut i arbetslivet.
Kanske de vill förändra det också, men det är ju inte lika lätt som att förstöra grundskolan...
Resultatet är självklart, i skolan råder en måttståck, eller ingen alls kanske man kan säga, och när barnen sedan kommer ut i arbetslivet så blir de grymt chockade över alla krav som plötsligt ställs på dem.
Curlande föräldrar får fortsätta curla långt upp i 30-års åldern i många fall.
Mambo passar nog rätt bra för de värst utsatta stackarna, så vi har kanske iaf ingen bostadsbrist i reella termer...

[Ewald]

Språket är faktiskt A och O för ett gott studieresultat.

Ja och nej. Kann man inte förstå varenandra är det naturligtvis inte bra. Men fram för allt när det gäller matematik tittar man ofta hur den andra gör .... hur man rknar ... matematik är väl ett eget språk.

På universitet finns det hela mater studier som hölls på engelska. På jobbet har man ofta att göra med folk från andra länder. Viktigt att man förstår varenandra .... och vi ingenjörer använder ofta matematiken och fram för allt ritningen som språk.

[Ewald]

Ja, de som styrt skolans utveckling, PIE, har mkt dålig koppling till hur det ser ut i arbetslivet.
Kanske de vill förändra det också, men det är ju inte lika lätt som att förstöra grundskolan...
Resultatet är självklart, i skolan råder en måttståck, eller ingen alls kanske man kan säga, och när barnen sedan kommer ut i arbetslivet så blir de grymt chockade över alla krav som plötsligt ställs på dem.
Curlande föräldrar får fortsätta curla långt upp i 30-års åldern i många fall.
Mambo passar nog rätt bra för de värst utsatta stackarna, så vi har kanske iaf ingen bostadsbrist i reella termer...

Vissa ämnen som man läser i skolan (t.ex. historia, musikundervisning, religion osv.) behöver man sen inte i yrkeslivet. Beror självklart på vad man sysslar med.

Viktigt är dock att man lär sig disciplin .... kanske lite ordning .... punktlighet. Det efterfrågas även i arbetslivet.
I arbetslivet är det viktigt att kunna lära sig nya grejer .... normer, standarder .... och fram för allt ska man kunna lösa problem. .... vara flexibel ...

[Ewald]

har kvinnorna haft betydligt större problem med disciplinen

Håller inte med!

Vi har haft en lärare (man) som hade stora problem. Han var Ingen respektsperson, det var problemet.

Disciplin och respekt är mycket viktigt i skolan!! Men självklart ska man inte bara skylla på eleverna, även lärarna kan ha vissa fel.
Om eleverna inte klarar årskurserna eller måste repetera en årskurs kostar det en massa pengar aom allmänheten ska betala. Pengar som saknas på andra hål (vården, hälsa).

Dessutoom: I en annan tråd skriver du t.ex. nästa som "allt beror på generna" ... t.ex. om man är tjock eller inte.
Hur ser det ut i skolan. Det Finns klokare elever och mindre kloka .... anser du inte att det beror på generna?

I skolan eller i livet (när man t.ex. vill banta) krävs det disciplin!