Ämne: Den svenska skolan

[Rickard]

Hur antalet timmar i skolan utvecklats kan jag inte svara på, men jag tycker det är rimligt långa dagar för barnen, rätt väl anpassade till åldern.

Vet inte om det är förbjudet att läsa högt, eller om det är en effektivisering, det går ju trots allt rätt mycket tid till att låta enskilda elever läsa högt för 18 andra som samtidigt sitter och fipplar på sin mobil...

Läxan styr rektor/lärare/föräldrar och elever över, i vart fall i alla stadier som mina barn gått i, hur läxan läggs upp, och vad den behandlar styrs i princip helt av de individuella lärarna.
Den debatt som på senare tid varit om detta med läxorna kommer med all säkerhet att ändra på hur läxorna används.
Mina två barn har i alla år haft rätt mycket läxor, men samtidigt vet jag att det finns barn som inte brytt sig så mycket om läxorna, och de hamnar naturligtvis efter rent kunskapsmässigt om de inte lär sig allt på lektionerna.
Kanske skulle läxorna strukureras bättre, och följas upp tydligare.

Min egen erfarenhet är att mina barn nog lärt sig nära 50% av vad de kan tack vare just läxorna, och vår hjälp.
Det är så pass stökigt i klasserna, samt barn med unika problem som gör att inlärningen i klassrummen blir rätt torftig.

Med de lagar och regler som vi idag har när det gäller hur vi behandlar barn är det nästan omöjligt att kräva och få en fungerande disciplin i skolan, tyvärr, och jag är inte mannen att komma med lösningen på hur man tuktar en unge utan att kränka dem, fysiskt, verbalt eller genom att utestänga dem från verksamheten.
Som förälder kan man som regel diskutera sig fram till olika sakre med sina barn, men det säger sig själv att det tar tid från utbildningen om lärarna vid varje lektionsstart skall försöka diskutera varför det gagnar klassen och lärandet att de sätter sig ned...

Kan inte se att mina barn har fått några frikort när det gäller vad de vill/tvingats lära sig, men man vet ju inte allt som försiggår i skolan.

Det enda jag verkligen retat mig på är att de helt slopat rättstavningen, det är tydligen inte längre viktigt att barnen lär sig stava eller kommatera rätt.

Vet inte om det är ett resultat av att forskning visar att det "ger sig ändå så småningom", eller om det helt enkelt är nära på omöjligt att få vissa grupper av barn (t.ex. invandrare och barn med bokstavskombinationer) att lära sig detta, och att man då istället slopar kraven. 

[karlmb]

Allt du skriver nästan är ju vad Johan Kant försöker förklara anledningen till.
Och att det inte är vetenskapliga undersökningar som ligger till grund för det.
Att man slopat rättstavningen är precis som du misstänker bara ett sätt att släta över att det inte funkar längre.

Gällande diciplin så är det något som grundläggs från ettan eller ännu tidigare.
En del av diciplinen är att man ställer krav på eleverna gällande själva undervisningen, dvs man ska hinna göra det eller det på viss tid, göra läxan til nästa dag osv.
Detta kallas uppföljningar. Utsätts man inte för några krav alls är det inte konstigt om man det blir ordningsproblem något senare.
Detta är inget som kommer av slappa föräldrar, utan en naturlig följd av hur arbetet i klassrummet går till.
Det man möjligen kan ha synpunkter på är dock hur vissa föräldrar inte fattar att de måste spela med i "rollspelet" med läraren längre, dvs man ska säga "gör nu som fröken säger!", och se allvarligt på om barnen får klagomål från läraren. Ingen är felfri, men att alltid ta sina barn i försvar är fullständigt fel mot dem, det blir bara värre sedan när de kommer ut i arbetslivet.
Superegon som ställer helt orimliga krav på arbetsgivare och samhälle, det är väl inte det föräldrar vill ge sina barn?

[Rickard]

Du och jag skulle nog rätt snart bli avstängda som lärare om vi vore det...

Faktum är att man enligt lag inte får slå, kränka eller särbehandla barn (vilket naturligtvis är bra) för att de inte gör som de blir tillsagda, detta i sin tur gör att lärarna de facto inte har några vapen att ta till när det kommer till att disciplinera barnen.
Och precis som du säger så är det allt för många föräldrar som inte spelar med i rollspelet för att lektionerna skall fungera.
Det blir helt enkelt för stökigt.

Vore jag lärare skulle jag förbjuda mobiltelefoner, kepsar, mössor och ytterkläder på lektionerna.
Jag skulle ge läxa, och kontrollera att den blivit utförd.
Jag skulle ge extra stöd åt de som inte gjorde läxan, kanske en utredning av socialtjänsten (som redan går på knä) för att föräldrarna inte engagerar sig i sina barn.

Jag skulle omedelbart skicka ut/hem de elever som störde klassen på ett oacceptabelt sätt.

Förmodligen är det mesta av ovanstående lag eller regelbrott.

Nu Snöar det för övrigt i Piteå. 

[karlmb]

Jag vet inte om vi skulle bli avstängda, men helt klart utfrysta i lärarrummet...
Någon särbehandling ska inte behövas, "hårt men rättvist" fattar de flesta ungar om man bara håller sig till det.
Så ett system som det på 70-talet går allt bra ihop med gällande lagar idag vill jag mena.
(Och inte var det hårt på 70-talet, kanske snarare på 40-50-talet isåfall, vilket alltså bevisar att det inte behövs Stasimetoder för att upprätthålla tillräcklig diciplin)
De gamla pedagoger som fortfarande minns hur man gjorde när de var nyutexade lärare har sakta men säkert tystnat, det är därför som det är så bra att ngn som Johan Kant vågar ta bladet från munnen!

Gällande diciplin så var det ju inte direkt som du beskriver det som den upprätthölls när jag gick i skolan på 70-talet.
Nej, något våld var aldrig nödvändigt i princip.
Det räckte med skräcken för att ngn på skolan skulle ringa hem, eller att man skulle tvingas gå med till rektorn för att man skulle hålla sig i skinnet.

[Rickard]

Skillnaden är ju att idag anmäler föräldrarna lärarna för mobbing om de tar till lite hårda ord, och man kan inte skicka ut eleverna från lektioner, eftersom de har närvaroplikt så måste de få delta på lektionerna.
Och numera måste ju alla få ha precis vilka kläder och huvudbonader dom vill. (slöjor och nikab har sett till att det blivit så)
Tveksamt om skolan kan tvinga ungarna att stänga av mobilen, och framför allt att lämna ifrån sig den till någon annan.
Dessutom finns det massor av föräldrar som inte ens själva har någon pli på sina ungar, inte minst ensamstående mödrar, så att skolan skulle kunna uppfostra ungarna är i många fall uteslutet.
Tror inte det är så lätt som vissa vill få det att framstå som.

Om man vill vara lite reaktionärt skulle jag vilja framföra en ny taktik.
Mycket mindre tid i skolan, och mycket mer läxa, då har i alla fall de barn och föräldrar som bryr sig om barnens utveckling en chans att få något gjort istället för att brottas med ungar som trilskas hela tiden.

Barn som har lätt för sig klarar sig alltid, men de som får lov att nöta på lite mer behöver läxa, och tid att göra den...
Kanske individualiserat, så att de som vill i princip bara behöver gå till skolan för att stämma av med läraren att de är i fas med läroplanen eller bättre?
Lite som när man studerar på högskolan, men redan från typ 3:e klass.

[Ewald]

I Tyskland visar en Studie att elever från "öststaterna" ... alltså den delen av Tyskland som tidigare var DDR är bättre i ämnen som matematik eller naturvetenskapliga ämnen än vad elever från västra Tyskland är.

http://www.stern.de/politik/deutschland/schulleistungsvergleich-der-bundeslaender-ostdeutsche-schueler-rechnen-besser-2063905.html

Kanske hänger det ihop med att man var/är strängare där 

även i Österrike finns det diskussioner kring detta och en expert (tror han är egentligen författare, men sysslar med utbildningsfragor för tillfället) ville avskaffa betyget. Han pratade nyligen om det på radio. Han vill att folket blier mer kreativt och han tycker att betygsättningen verkar emot detta ....

http://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Wagenhofer

Fanns ju en del som tycker att han har rätt, men många tycker precis tvärtom.

http://oe3.orf.at/sendungen/stories/oe3fruehstueckbeimir

(karlmb kanske har du lust att diskutera med honom? ... kanske kann du skriva honom om du är interesserad av utbildningsfrågor) ...

[karlmb]

Skillnaden är ju att idag anmäler föräldrarna lärarna för mobbing om de tar till lite hårda ord, och man kan inte skicka ut eleverna från lektioner, eftersom de har närvaroplikt så måste de få delta på lektionerna.
Och numera måste ju alla få ha precis vilka kläder och huvudbonader dom vill. (slöjor och nikab har sett till att det blivit så)
Tveksamt om skolan kan tvinga ungarna att stänga av mobilen, och framför allt att lämna ifrån sig den till någon annan.
Dessutom finns det massor av föräldrar som inte ens själva har någon pli på sina ungar, inte minst ensamstående mödrar, så att skolan skulle kunna uppfostra ungarna är i många fall uteslutet.
Tror inte det är så lätt som vissa vill få det att framstå som.

Om man vill vara lite reaktionärt skulle jag vilja framföra en ny taktik.
Mycket mindre tid i skolan, och mycket mer läxa, då har i alla fall de barn och föräldrar som bryr sig om barnens utveckling en chans att få något gjort istället för att brottas med ungar som trilskas hela tiden.

Barn som har lätt för sig klarar sig alltid, men de som får lov att nöta på lite mer behöver läxa, och tid att göra den...
Kanske individualiserat, så att de som vill i princip bara behöver gå till skolan för att stämma av med läraren att de är i fas med läroplanen eller bättre?
Lite som när man studerar på högskolan, men redan från typ 3:e klass.

Det där skulle aldrig fungera.

[lars]

Richard och karlmb ni skulle utan tvekan bli utmärkta lärare. Ni har en klar tanke om hur ni vill ha det  och engagerar er.  Det är det som fattas i skolan. Jag delar era åsikter helt.
Det är även så jag jobbade som lärare.  Jag gjorde det under min tid som lärare. Om ni som lärare är inspirerade och engagerade kommer eleverna att uppträda problemfritt bortsett några enstaka med busrollen och personliga problem.  Men då ordnar man alternativ verksamhet åt dem innan lektionen om det skulle behövas. Särskilda uppgifter i stället som löses på annan plats. Sedan kontaktar man föräldrar pratar igenom problemet  och diskuterar fram en lösning.
Jag lovar att när eleven med busrollen kommit till skolan några gånger med föräldrar (pinsamt) då är snart problemet löst. Man måste ta itu med problemen- att bara jämra sig hjälper inte. När föräldrar och skola ser samma problem då är lösning nära. Verkliga problemet är när föräldrarna inte klarar sin roll. Jag har alltid samlat föräldrar innan skolstart och diskuterat igenom mobiltelefoner, mössor, svordomar.... . Sedan har jag och föräldrar följt överenskommelsen. Det har varit ordning och reda och jag har bedrivit undervisning. Jag har aldrig trott på att det skulle gå "Hjälpskolan" att "hjälpa" 25-30 elever samtidigt. Då skulle de få ungefär 1 minut var under lektionen.  Man måste ha struktur när man har med många samtidigt.
Jag tycker ni skall anmäla er som vikarie. Prova på. Ni har det viktigaste redan engagemang och vilja. 

[Rickard]

Har du varit lärare i storstad eller småstad?
Känns som att det kanske inte är lika enkelt som du beskriver det i Rinkeby högstadium?

Vikarie?
Här skall dom lägga ned skolan för att de TROR att det kan bli problem att få behöriga lärare i framtiden, bara för att det är en liten skola så lärarna måste kunna flera ämnen för att vara behöriga.
Tror jag skulle få problem att kvala in.

Ett stort problem i skolan tror jag är att det är alldeles för stor andel kvinnliga lärare, i vår byaskola 100%, vilket naturligvis är en total katastrof, men rent generellt tror jag att det behövs fler män i skolan.

[lars]

Jag har varit lärare Örebro och Karlskoga och som ung och grön hamnade man alltid på de skolor som var besvärligast. Med mera meriter  så kunde man söka till "lugnare" skolor.
Problemet i skolan är att man tar inte itu med problemen. Hem och skola skall samarbeta- då blir det bra. Det är naturligtvis jobbigt att sitta i telefon eller på skolan, ett arbetspass till,
men ibland måste man. Som lärare måste man ta initiativet.   Det räcker inte med att vara "vuxen i skolan".

[Rickard]

Vad är din uppfattning om mannligt/kvinnligt ledarskap, och hur har det varit olika/lika på skolor där det varit stor skillnad på antalet män och kvinnor bland lärarna?

Man ser ju t.ex. bland ensamstående mammor att det är en klar övervikt bland deras barn som hamnar snett i livet, som om deras barn blir "flockledare" i väldigt tidig ålder.
Gissar att det kan vara samma problem i skolor där man har tuffa killar och tjejer som känner till sina rättigheter.

[lars]

Om det är en man eller kvinna i dag som rektor spelar nog ingen roll. Lika. Går vi tillbaka till 70- 80-90-talet så var rektorerna mycket färgstarka personer.  Förändring  har kommit till försiktiga bleka rektorer som aktar sig för att ta itu med  problem. Glider undan med förklaring "Inte bra för skolans rykte".
Ensamma mannan har det kärvt men jag vågar inte säga att jag har sett något klart samband med problemelev-ensam -mamma. När det gäller dylika elever är det ofta någon diagnos som kan delvis förklara en del. Om sedan problemeleven växer upp i ett problemhem och ser missbruk o dyl så kommer skolan långt ner i prioritet. Det blir en annan värld som sätter värderingarna.

[Rickard]

Jag tror att många unga barn får en diagnos just p.g.a. att de har tagit över hemma, föräldrar idag är ofta så flata mot sina barn att de inte lär sig att det finns hierarkier som man helt enkelt får rätta in sig i.
Lär man sig inte det i hemmet så får man ett uppträdande bland annat folk som gör att man till sist kan få en diagnos för sina problem att uppträda som folk bland folk, det är i alla fall min teori över hur dessa diagnoser duggar så tätt nuförtiden.
Vill påpeka att det inte bara är ensamma mamman som kan ställa till det så här, jag känner till flera fall bara i mina lilla värld där de vuxna inte kan fastställa hackordningen i sin familj.
(Eller om de inte vill, vem vet)

[lars]

Det är intressant det du säger om barns uppträdande i hemmet. Jag har samma tanke men inte vågat uttrycka det. Jag tänkte så att det  var möjligt att ställa diagnos med säkerhet i alla fall.  Klart är att föräldrars ledarskap avgörande.
Under mina många år i skolan var det ingen elev som hade ansvarstagande föräldrar som  misslyckades. Bortser då från elever med t.ex olika störningar. Föräldrarnas betydelse är dominerande.
Sedan är det så att man är alltför tveksam till att markera vad som inte är acceptabelt för dessa elever.

[karlmb]

Tack för de orden Lars!
Tanken har slagit mig, men jag tror att det är lite annat att praktisera sina teorier i en gapig klass av idag..
Sedan skulle jag nog vilja ha lite mer betalt...
Dock inbillar jag mig att om jag fick en etta i lågstadiet, och rätt att jobba med den som jag ville, och fick följa den uppåt så skulle det iaf inte se ut som i dagens tramserier.
Gällande manligt kvinnligt så kan det inte vara där problemet ligger, när jag började i skolan så var den första läraren förutom i träslöjden en man först i 4an
Han blev då vår klassföreståndare, iofs kanske just han för att vår klass hade ett dåligt rykte pga vi trackade alla vikarier vi hade eftersom vår rätt bra och unga kvinnliga lärare "blev sjuk" regelbundet men för att läsa till tentor för att bli läkare...
. Men flera andra klasser fortsatte ha kvinnor ända upp till högstadiet där det var lite mer jämlikt.
Men, eftersom jag anser att allt grundläggs de första åren och i dagis, så ser jag det som bevisat att det inte är bristen på manligt ledarskap som är roten till problemen idag.
Vi hade få män i skolan redan på 70-talet men det gick bra ändå.