Ämne: Den svenska skolan

[jehu]

De invandrade elever jag haft faller i två kategorier
- dels de som är betydligt mer ambitiösa än medeleleven, medvetna som de är om den fantastiska möjlighet som erbjuds i Sverige att till en låg kostnad få en avancerad utbildning som definitivt leder till en bra karriär. En utbildning som skulle kosta multum i de flesta andra länder.
Exempelvis somaliska flickor jag hade på högstadiet, som nu läser medicin och juridik. Eller elever från f d Sovjet som ligger högt över medeleleven.

-dels de som har stora anpassningsproblem p g a för stora kulturella skillnader och krav som är svåra för dom att klara av. De som har en traumatisk bakgrund. De som har språksvårigheter. Eller en kombination av alltihop.
Då kan det bli omöjligt för en lärare att förmedla undervisning. En del elever är man nöjd med bara de klarar av att vara med på lektionerna, utan förväntning om att de ska kunna prestera något. Inte sällan är dessa blonda och blåögda ungar, skoltrötta innan högstadiet, kanske med trasslig hemsituation och utan stöd eller postitiva förebilder.
Vi borde vara mer selektiva i vilka som får komma hit. Annars ser jag mer möjligheter än problem med migration.

[karlmb]

Lärarförbundet talar oftast i egen sak, men här kommer en del intressant fram som går i linje med Johan Kants skriverier:
http://overlay.sprinkle.it/sprinkleOverlay.php?media=5243dc68e8aa4&flash=1&other_media=5182c7ba44f36,51e7ff8a681f1,51950d9ae4661&width=1756&height=10043&sid=gp1&host
Det börjar kännas bättre nu, folk verkar börjar ta skolans problem mer på allvar denna höst.

[Rickard]

Mmm, tycker det ser ut som att obehöriga lärare i mångt och mycket är ett storstadsproblem.
Ett resultat av Kommunaliseringen, de sjunkande lönerna, allt sämre disciplin och respekt för lärare från barnen, och den allmänt negativa nyhetsrapporteringen.
Att Svenska som ämne är så viktig bör väl till delar bero på den ökade invandringen, men kanske finns det även Svenska barn som har mer problem nu än tidigare med detta.
Själv har jag aldrig lärt mig ordentligt vad som är adjektiv, verb, vokaler och konsonanter, inte så mycket för att jag inte skulle kunna, eller har blivit lärd det, utanför att jag aldrig prioriterar det, eller sett nyttan av att kunna specificera om ett ord är ett verb eller ett adjektiv.
Det är väl mest Svenskalärarna som använder den typen av benämningar i sitt dagliga värv?
Och de som konstruerar och löser korsord.

[karlmb]

Mmm, tycker det ser ut som att obehöriga lärare i mångt och mycket är ett storstadsproblem.
Ett resultat av Kommunaliseringen, de sjunkande lönerna, allt sämre disciplin och respekt för lärare från barnen, och den allmänt negativa nyhetsrapporteringen.
Att Svenska som ämne är så viktig bör väl till delar bero på den ökade invandringen, men kanske finns det även Svenska barn som har mer problem nu än tidigare med detta.
Själv har jag aldrig lärt mig ordentligt vad som är adjektiv, verb, vokaler och konsonanter, inte så mycket för att jag inte skulle kunna, eller har blivit lärd det, utanför att jag aldrig prioriterar det, eller sett nyttan av att kunna specificera om ett ord är ett verb eller ett adjektiv.
Det är väl mest Svenskalärarna som använder den typen av benämningar i sitt dagliga värv?
Och de som konstruerar och löser korsord.

Svenskaämnet handar först och främst om att få lära sig läsa och skriva. Det du nämner är bara en del verktyg för det. Kan du ändå så kommer det att gå bra för dig. Tyvärr är det inte fallet för många, även svenskfödda barn idag.

[karlmb]

Ytterligare ett exempel:
http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2128714-forskare-svenska-laxor-funkar-inte

[Rickard]

Ytterligare ett exempel på att det redan pågår ett arbete för att förbättra detta.

[karlmb]

Ytterligare ett exempel på att det redan pågår ett arbete för att förbättra detta.

Haha, jaha så nu är det ngt som är trasigt iaf?
Hur ska du ha det?
Vi vet nu inte hur PIE kommer att hantera det hela så vet inte än om ngn förbättring kommer till stånd.

[Rickard]

Jag har väl aldrig påstått att det inte finns saker som kan göras bättre, tvärt om har jag upprepade gånger bekräftat att resultatet har blivit sämre, men att det jobbas intensivt för att förbättra resultaten.
Vet inte hur många experter som skall få dribbla med skolan, men det känns definitivt som att det räcker med alla förståsigpåare som redan nu arbetar med detta.
Just när det kommer till läxorna så är det i mångt och mycket lärarstyrt hur det fungerar, och i en sån fråga kan en enkel debatt, eller ett redovisat forskningsresultat räcka för att förändra hur det fungerar.

[leifa.k]

Om nu internationella skolresultat/jämförelser är något av värde så titta på den Finska skolan, de skall tydligen ligga bra till och ljusår bättre än den Svenska modellen. Allt enligt radions P1 när jag var på väg till jobbet i morse. De nämnde bla Läxor, rättning, återkoppling till eleven vilket enligt dem var en katastrof i Sverige.. Men det är väl som vanligt här, fiina titlar skall vi ha fast vi har samma skitjobb som tidigare, fiint ska de va på pappret... Löjligt, tillbaka till verkligheten!

[Rickard]

Om du verkligen tittar på resultaten och jämför Sverige och Finland är det inte så dramatiska skillnader, däremot har Sverige under en följd av år tappat i rankingen, vilket gör det nödvändigt att göra förändringar, vilket också gjorts, och görs.
En av de största problemen med Svensk skola är väl just att det gjorts så många förändringar, vilket inte alltid är positivt, det tar lärarnas fokus från utbildningen till förändringsarbete.
Stabila förutsättningar och succesiva förändringar till det bättre tror jag är rätt väg att gå.

[karlmb]

http://www.skolverket.se/om-skolverket/visa-enskild-publikation?_xurl_=http%3A%2F%2Fwww5.skolverket.se%2Fwtpub%2Fws%2Fskolbok%2Fwpubext%2Ftrycksak%2FBlob%2Fpdf2941.pdf%3Fk%3D2941
sid 31
Sverige har rasat från 1.a plats 2001 till 7:e 2011. Och då är ändå inte Finland och en rad andra länder som är bättre än Sverige med i rankingen, eftersom de av ngn anledning bara är mätta 2011.
Sverige har blivit en medelmåtta, och inget tyder egentligen på att nedgången har stannat av.
Men vi kan väl testa och skicka in några miljarder till?
Det är ju det enda politikerna verkar ha som ide. Från HÖ till VÄ.
Eller att kasta ut alla som inte är födda i landet kanske? De är säkert de som stör även i helsvenska skolor..
(Jag har ju som sagt visat att resultaten i en helsvensk skola inte skiljer sig så värst från dem med blandad härkomst, trots att invandrare förstås har problem med språket i början)
Intressant iaf att kommunisterna numera har beslutat sluta driva kravet att alla former av betyg måste bort! (De behåller det dock i partiprogrammet..)

[Rickard]

Med tanke på hur våra barn blir bortskämda idag så är det inte konstigt att resultaten sjunker, många bryr sig ju inte alls om skolan, men de som gör det är inte dummare idag än vi var på den tid vi gick i skolan.
Jag är helt övertygad om att de som idag är intresserade av att lära sig lär sig MYCKET mer än vi gjorde på 70 och 80-talet när jag gick i skolan.
(Glömmer aldrig de dagliga religionslektionerna i lågstadiet)
Jag tror alltså att det i mångt och mycket är samhällsutvecklingen som gör att resultaten sjunker, inte att skolan i sig har blivit sämre, men åter igen, det finns alldeles säkert saker man kan förbättra.

När nu Svenska/läsning har hamnat i fokus i dessa undersökningar så kommer alldeles säkert mer fokus läggas på detta inför kommande år, och då naturligtvis på bekostnad av annat, frågan är om det är bättre att ha bra betyg i Svenska än i natur, samhälls eller matematik?

Det som egentligen skiljer dig och mig åt i denna fråga är att du anser att en specifik person har lösningarna på alla problem, om dessa bara implementerades.
Jag tror och inser att det är mycket mer komplext än så, det finns mycket forskning på området, många som skall säga sitt, både politiker, fackförbund, Rektorer, Kommuner och representanter för eleverna har medinflytande i de förändringar som görs, och att i ett läge som detta, kallas demokrati, så kan man inte hela tiden åberopa en persons lösningar för skolan.

[karlmb]

Intressant att du menar att jag skulle hålla en person som sittandes med alla svar.
Så brukar inte direktdemokrater resonera..
Johan Kant har säkert inte alla svaren, han har pekat på ett antal horribla fakta. Att de är flera och allvarliga gör väl inte automatiskt att han skulle ha fel. Hade du några konkreta bevis för att något han påstår är felaktigt så kunde vi ju diskutera det men nu skjuter du ju bara budbäraren, som faktiskt just pga de många aspekterna på saker och ting + den bakgrund han har, verkar mkt trovärdig.

Många som ska säga sitt...tja tänk om man frågade facket, politikerna och ungdomsförbunden varje gång man skulle utveckla en ny bilmodell t.ex...
Hur bra hade det gått? Där ju någonstans här man tappat tråden, det är för mig helt uppenbart.

I Finland, som ser ut som Sverige på 70-80-talet gällande skolan, så är det pedagoger som har ansvaret och som utvecklar skolan.
Och då menar jag riktiga pedagoger, inte uppkomlingar som gör karriär på en avhandling om t.ex att betyg är dåligt.
Några påbjudna experiment, ej vetenskapligt belagda och nyordningar som inte dessa pedagoger tror på, har inte skett sedan Finland slutade följa det svenska skolexemplet på 80-talet.
Vi vet resultatet.

[Rickard]

Kan du peka på några exempel där det finns saker som gör att en engagerad pedagog i Sverige inte kan bedriva en bra utbildning, liknande den som ges i Finland?

[karlmb]

1. Tja, från min egen skolgång så vet jag ju att det är färre timmar numera som barnen har riktiga lektioner.
Tiden vekar gå till meningslösa konferenser och iditiska rapporteringssystem som innehåller massa ifyllnadsfält, men dessa fylls mest med samma text för alla elever. (Den skola jag har insikt i använder Unikum, men det är mer eller mindre bara trams som fylls i där, pliktskyldigt)

2. Man ska för att lära sig att läsa numera inte läsa högt i grupp då det anses vara förnedrande för dem som är lite långsammare att staka sig fram när övriga klassen sitter och väntar.

3. Antalet läxförhör är numera nästan noll, man ska inte hänga ut ngn i klassen som inte gjort läxan.
Läxan används numera som ett sätt att kompensera för det man inte hinner på skoltid, dvs det är massor av timmar som förläggs till hemmet istället, vilket gör att den engagerade pedagen ju inte ens är på plats vid inlärningen, det ska föräldrarna sköta, med varierande resultat.
Just det sista är ju helt obegripligt hur en vänster PK-maffia (läs facken o sossarna) kan tycka är OK med tanken på att den ursprunglig tanken med den svenska skolan sedan början på 1900-talet har varit att den ska kompensera för olika studietradition och utbildningsnivå hos föräldrarna, alla elever ska ha samma chans.

4. Alla former av diciplin är tydligen dåligt numera, även det som handlar om själva inlärningen.
Man ska lära med "lust"! Mao bara bry sig om det man är intresserad av.
Alla som tog sig igenom skolan på 70-talet håller nog med om att det var många saker man tvingades lära sig som man tyckte var tråkigt och inte fattade vitsen med, men att man senare insåg att det var bra att man tvingades ta sig igenom skiten.