Ämne: Den svenska skolan

[Ewald]

Mmm, mkt text, jag vet.
En liten sammanfattning finns här:
http://direktareflektioner.wordpress.com/2013/09/10/en-skola-at-helvete-del-1-introduktion/
Det handlar om betygsmotståndet som helt ogrundat blivit legio i Sverige.

Ur texten du länkade till:

 Men vad har alla de tusentals elever som lämnat svensk grundskola utan fullständiga betyg kostat?

Men det är ju lärarna som sätter betyg på eleverna som de undervisar .... eller?
Hur fungerar det i Sverige? 

Vet bara att man kann höja betyget i efterhand eller läsa vissa ämnen för att komma in på vissa studieriktningar på högskolan .... hörde det i alla fall ...

Men inte bara betyget är viktigt ... finns en del annat som är viktigt ...

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overvikt-bland-barn-har-blivit-en-klassfraga/

[karlmb]

Ur texten du länkade till:

 Men vad har alla de tusentals elever som lämnat svensk grundskola utan fullständiga betyg kostat?

Men det är ju lärarna som sätter betyg på eleverna som de undervisar .... eller?
Hur fungerar det i Sverige? 

Vet bara att man kann höja betyget i efterhand eller läsa vissa ämnen för att komma in på vissa studieriktningar på högskolan .... hörde det i alla fall ...

Men inte bara betyget är viktigt ... finns en del annat som är viktigt ...

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overvikt-bland-barn-har-blivit-en-klassfraga/

Ewald, du kan inte ana flumnivån på det svenska sk betygssystemet 2013.
Jag har förtydligat en del av esenserna i Johan Kants text här:
http://direktareflektioner.wordpress.com/2013/09/10/en-skola-at-helvete-del-1-introduktion/
Bla:

Tjänstemän, forskare, doktorander, docenter och professorer som systematisk motarbetat Lpo 94, resultatuppföljning och betyg samt hur man använder sig av Lgr 11 som täckmantel för att motverka resultatstyrning.

Många av dessa personer som var med och såg till att skjuta Lpo 94 i sank har i dag mage att kritisera politiker att de inte sett till att skolan fungerar. Dessa personer har en dold agenda och det finns ett informellt nätverk mellan dem.

[karlmb]

Vi går vidare:
http://direktareflektioner.wordpress.com/2013/09/15/en-skola-at-helvete-del-2-politiken/

Fattade riksdagsbeslut förvandlades till något annat. Betyg var inte bra, resultat var inte bra och undervisning skulle man inte ägna sig åt, i den moderna skolan skulle eleverna själva söka kunskap.

[karlmb]

Jag har läst hela artikeln, men förstår ändå inte vart han vill komma.
Man måste vara lärare för att veta vad alla olika läroplaner går ut på, och många andra saker som han nämner och länkar till.
Det enda som stannar kvar hos mig är hans engagemang för att alla elever skall få lära sig att läsa, skriva och räkna, vilket borde vara ett baskrav som tyvärr inte uppfyllts de senaste 20? åren.

Till del tror jag det beror på alla barn med "bokstavskombinationer" (vad nu det kan bero på), till dels på alla invandrare som helt enkelt inte hinner/har möjlighet, och till dels på en riktigt dålig skola i vissa extrema fall.
I normalfallet är det inte skolans fel att barnen inte lär sig läsa.

Sammanfattningsvis får jag känslan av att författaren var en rättshaverist redan när han började på lärarhögskolan, men att han ändå fått en plats där en person trott på hans vilja att förändra/påverka och gett honom möjligheter att få påverka på ett sätt som han kanske inte borde ha fått göra.

Men vad vet jag, tycker som sagt att det är svårt för en oinvigd att hänga med i resonemanget.

Förstår du nu vart han vill komma?

[Rickard]

Nej, inte direkt.

Det jag kunnat se de senaste åren är mer noggrann uppföljning på nationell nivå, alltså fler nationella prov som kan lägga grunden för en rättvis betygssättning, och som ger ett tydligt betyg på hur de olika skolorna står sig i jämförelse med andra.
För egen del börjar jag luta allt mer åt att de nationella proven borde vara starkt styrande även för de individuella elevernas betyg, det skulle ta bort stor del av den godtycklighet som råder när enskilda lärare skall sätta betyg, vilket kan drabba minoritetsgrupper av olika slag, tjockisar, rökare, socialt handikappade eller andra som lärarna inte direkt ser upp till, men som presterar bra på de nationella proven, och som då också de facto har en stor kompetens och goda möjligheter att ta till sig kunskap.

[Sanntos]

..
För egen del börjar jag luta allt mer åt att de nationella proven borde vara starkt styrande även för de individuella elevernas betyg,

Exakt, exakt.  Fast lärarna har ett kryphål om så skulle ske, det är ju nämligen läraren själv som rättar sina egna elevers prov..... Här är det någon som inte tänkt. Det är bara snäppet bättre än om de hade låtit föräldrarna rätta sina barns prov.

[Tågråttan]

För egen del börjar jag luta allt mer åt att de nationella proven borde vara starkt styrande även för de individuella elevernas betyg

Funkar inte så bra, det fuskas dessutom med dom nationella proven..
Min dotter är en plugghäst och när det var dags för nationella provet så placerade fröken dom skolstarkaste barnen med dom skolsvagaste för att få ett kanongenomsnitt för skolan.. Dottern blev förbannad på fusket och kontaktade skolverket för att anmälan skolan, dom brydde sig inte om en tjej på 12 år som ringer å klagar, i samma veva bestämde hon sig för att bli stadsminister för att få fram förändringar

[Sanntos]

Men vänta lite, om svenska elever får typ 25% bättre betyg än vad nationella provet visar att de skulle ha, särskilt friskolornas elever....vem litar du mest på, nationella prov eller  lärarna?
Man måste inse att lärarna utsätts för press från alla möjliga håll att höja betygen, särskilt nu när många föräldrar faktiskt flyttar sina telningar från skolor som sätter rättvisa men låga betyg, varje elev betyder 80 000:-, var så säker på att du som lärare får små hintar från rektor och kolleger, föräldrar och elever om du ligger snålt och i nivå med nationella provet, eller gud förbjude, under.

Enda sättet att komma tillrätta med det här är att skapa tydliga regler. Annars får man fortsätta ändra betygsystemet med jämna mellanrum, för att dölja vad som sker

[Ewald]

Dottern blev förbannad på fusket och kontaktade skolverket för att anmälan skolan, dom brydde sig inte om en tjej på 12 år som ringer å klagar, i samma veva bestämde hon sig för att bli stadsminister för att få fram förändringar

Frank fick ju bland annat idéen om en rösträtt för barn 

http://wien.orf.at/news/stories/2603749/

Die eingereichten Vorschläge der anderen Kandidaten reichen von einer Staatsausgaben-Mitbestimmung, über ein Arbeitsrecht für alle ohne behördliche Bewilligung, einem Wahlrecht für Kinder und einer Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften bis zu einem Tabakverkaufsverbot.

Så kanske är det dags för din dotter att kontakta Frank ... 

Det går kanske snabbare med politisk inflyttande för henne då   

[karlmb]

Nej, inte direkt.

Det jag kunnat se de senaste åren är mer noggrann uppföljning på nationell nivå, alltså fler nationella prov som kan lägga grunden för en rättvis betygssättning, och som ger ett tydligt betyg på hur de olika skolorna står sig i jämförelse med andra.
För egen del börjar jag luta allt mer åt att de nationella proven borde vara starkt styrande även för de individuella elevernas betyg, det skulle ta bort stor del av den godtycklighet som råder när enskilda lärare skall sätta betyg, vilket kan drabba minoritetsgrupper av olika slag, tjockisar, rökare, socialt handikappade eller andra som lärarna inte direkt ser upp till, men som presterar bra på de nationella proven, och som då också de facto har en stor kompetens och goda möjligheter att ta till sig kunskap.

Du får nog läsa lite nogrannare.
PIE vill inte har resultatuppföljningar och korrektiva åtgärder, bara diskutera metoder! Metoder som går ihop med de egna politiska värderingarna som utgår från att kunskap inte kan mätas..och inte är ngt värt.

[o o]

När min familj flyttade hit från Finland var mina föräldrar irriterade på hur slapp o lättvindig skolan var här. Men det var på 60-talet. 

Har ingen vidare koll på hur det är där borta, mer än att lönerna inte skiljer nämnvärt och att vara lärare i Finland trots det är ett yrke med status och att det är läraren som bestämmer i skolan.
Här får lärare knappt skärpa rösten mot barnen. Än mindre ta i dem. Vissa lärare och rektorer jag pratat med verkar snarare ha så fullt upp med sina regelverk så de tappar fokus på varför de är där. 

Skolan är en av de viktigaste grundbultar ett samhället har. Det ska inte vara en testverksamhet, det ska vara stabilitet. Inte fasen har de förbättrat något sedan 94, bara skapat krångel.
 
Jag begriper det inte, alls. Men det är väl för att jag är invandrare. 

[Bigfoot]

Skolan i finland har blivit riktigt bra de senaste åren. De gjorde en satsning på bla matte och har lyckats  riktigt bra internationellt. I sverige har det gått rakt ner i källaren , framförallt matten är på en så låg nivå att det har slagit igenom på högskolestudierna som fått dra ner på mattekraven till under kritiska nivåer. Börjar visa sig nu när dessa ingenjörer söker arbete och har för låga kunskaper. Man har i Sverige anpassat undervisningen efter den svagaste individen/individerna klassvis och på skolnivå. Då lär sig ingen tillräckligt mycket samt att en individ från en skola med högsta betygen kommer in på universitet och högskolor och konkurrerar ut elever från andra skolor med större kunskaper. Skolan kan inte vara i kommunal regi och de svagare eleverna måste få extra resurser för att inte halka efter ochutbildningsinnehållet får aldrig anpassas för hela klassen och därmed hålla tillbaka de andra eleverna. Det får också klargöras från samhället och föräldrarna att skolan är viktig för framtiden och dåliga betyg ger låga inkomster. I USA straffar man elever med att de inte får komma till skolan under en tid, i sverige hade det setts som en belöning. Inställningen til skolan är felaktig och konsekvenserna för att inte bry sig minimala. Betygen bör som Rickard skriver enbart bedömmas eftet nationella prov och inte efter vem som är lärarens kelgris eller normalfördelningskurvor.

[o o]

Jo men visst, voi voi. 
Kommunen förträngde jag, de ska givetvis inte ha med skolan att göra.
Här klarar inte ens vår kommun av att ge barnen den utbildning de ska ha enligt lagstadgad läroplan. De svarar inte föräldrar som mailar till dem och frågar varför heller. Hmm... 

[styrman]

Hm... nær man læser det ni skriver... som i mycket bekræftar bara det jag har hørt... så kan det vara
en ide att låta ungarna få sin utbildning i utlandet ( dær kraven ær høgre )... men kanske ta høgskole utbildningen i Sverige...om de nu så skulle ønska...
Før det kan væll inte vara så att utbildningen ær i dass hela vægen.

Som næmnt... utbildningen ær en av grundpelarna i ett samhælle. Får inte Sverige egna forskare, tekniker, lækare... lærare på sikt... var sker då?
Hur skall de hævda sig bara mot sina kollegor i Europa.
Alla kan inte bli politiker...

[o o]

Det är redan på väg att skita sig tycker jag. 
Lärarna är det inte så mycket fel på pedagogiskt. Som förälder ger man upp en del av sin rätt till sina barn redan genom skolplikten. Föräldrar måste acceptera att det är lärare som styr i skolan.

Kan väl börja på ruta ett med att döpa om skolplikten, försök förklara för en sjuåring vad det är. I bästa fall svarar de att man måste gå i skolan, vilket är negativt. Säger du läroplikt fattar de ganska fort. Det ordet används i Finland, ett mer positivt och ljuvligt enkelt beskrivande ord.

Det är lite som att vp-nördar tycker att den nominella effektangivelsen som finns för pumpar är värdelös. Men den är inte till för tekniker, den är till för dem som inte alls vet hur en pump fungerar. För dem som inte vet något om pumpar är det en hyfsad höftning på vad de kan förvänta sig i effekt.
Inte helt korrekt, men utan långa förklaringar. Och den uppgiften finns redan på alla.