Ämne: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem

[linder81]

Hejsan,

Eftersom jag är helt ny på detta så slänger jag helt enkelt in frågan här.

Jag och min sambo är i färd med att köpa ny luft/vattenpump. Vi har begärt in offerter från en mängd olika installatörer. Från början så hade vi tänkt en IVT-pump, mest för att vi hade hört att det var bra grejer från våra bekanta. Men med lite efterforskning så insåg vi att Bosch är samma maskin som IVT.

Dock fick vi in en offert på en Daikin luft/vattenpump. Nu undrar jag helt enkelt vilken av dom som vi bör välja utifrån fördelar, men även vad som är nackdelar för respektive pump.

Här är modellerna på inne och utedelarna samt länkar:

Bosch EHP 8 AW och CC160/9
http://www.bosch-climate.se/pages/product.asp?lngID=63&lngLangID=1

Daikin ERLQ006CV3 och EVHV08S26C9W
http://www.daikin.se/minisite/daikin_altherma_lt/specifications/erlq-cv3.jsp
http://www.daikin.se/minisite/daikin_altherma_lt/specifications/ehvh-c.jsp

Tacksam för all hjälp!

[Kloge]

När jag valde så ville jag ha en inverterstyrd kompressor,dvs att kompressorn kan varva ner eller upp efter husets värmebehov.Då kunde jag överdimensionera värmepumpen och jag tog en 14kw maskin.
Nibefirman jag hade här ville kränga en 8 kw maskin som skulle behöva elpatron från -5 grader. En 10kw maskin skulle ge för många starter vid milda temperaturer.Jag tyckte att det kändes som stenåldersteknik.
I en bil så startar man inte motorn och ger full gas till 100km/h och sen stannar motorn för att sen starta den igen vid 80km/h och ge full gas igen till 100.Detta för att hålla en genomsnittshastighet på 90km/h.
Istället använder man gaspedalen (invertern)för att hålla rätt varvtal.
Kanske inget bra exempel men så kände jag.

Daikin är inverterstyrd och inte Bosch

Jag har en Mitsubishi och den ger 4kw som lägst och 14kw som mest. Elpatron behövs från -15

[linder81]

Tack för ditt pedagogiska svar

Så med andra ord, eftersom Bosch inte har någon inverter så slits den ut snabbare?  Jag kanske är lite dum som kanske bara går på märket, då vi var inne och hade funderingarna på en IVT så tänkte jag att Bosch måste vara bra grejer. Det är svårt när man inte kan så mycket om tekniken.

[purjo__]

Den slits inte ut snabbare. En varvtalssturd VP (inverter) går ju faktiskt fler timmar, men inte på full fart hela tiden. Ger man en on/off-pump rätt förutsättningar så håller den länge. Största fördelen med en inverter är att man kan dimensionera efter husets maximala effektbehov utan att behöva en tank, men det är inte säkert att det blir mest ekonomiskt i slutändan.
Hur ser förutsättningarna och kalkylerna ut?

[styrman]

Oj...detta var opartiskt purjo
D vs B 

Men ok... Vilken pris skillnad?

[Smurfen.]

Lägger en slant på att Purjo har rätt även om jag tror att om 10 år så är det nästan bara inverters som säljs beroende på marknads föring inte hållbarhet.

[styrman]

Lägger en slant på att Purjo har rätt även om jag tror att om 10 år så är det nästan bara inverters som säljs beroende på marknads föring inte hållbarhet.

Möjligt... För lite data om hållbarhet på inverter...
Men om on/off är så hållbara borde inte L/L också förbli sådana?
Är det inte "lättare" att det blir "rätt" VP när inverter väljs än on/off...
Tänker högt bara:)

[Smurfen.]

Luft är dåligt på att lagra värme blir många starter på en luft/luft som inte är inverter om man vill hålla någorlunda komfort inne.

[Kloge]

Jag jobbar på en processindustri och alla pumpar och fläktar är frekvensstyrda och det funkar fint.Inget att vara rädd för

[Smurfen.]

Dom inverter vp man sett hittills har inte haft så imponerande cop ungefär samma som en enklare on/off vp. Gissar på att inverters kommer att utvecklas mera på en dyrare produkt kan man tjäna mera pengar och det är nog det som styr utvecklingen.

[Lmf]

I en bil så startar man inte motorn och ger full gas till 100km/h och sen stannar motorn för att sen starta den igen vid 80km/h och ge full gas igen till 100.Detta för att hålla en genomsnittshastighet på 90km/h.
Istället använder man gaspedalen (invertern)för att hålla rätt varvtal.

Både en bra och dålig jämförelse
Bra därför att det är ungefär så en invertermaskin fungerar
Dålig för att det oftast är bättre bränsle ekonomiskt att köra så (googla på Pulse and Glide) och att många som kör förbrukningstävlingar kör på just detta sätt.

Att tex. ventilationer är frekvensstyrada är inte konstigt då man minskar förlusterna då man varvar ner fläktarna
men när man varvar ner en scroll kompressor så ökar den ju inte i effektivitet precis eftersom den får ett större inre läckage.


Och Varför sparar man lika mycket på årsbasis med en 9kW stenålders On/Off som med en hyper modern 11kW inverter?
http://energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?pageId=11575&productGroupId=122&productTypeVersionID=335&productCompareList=1292,1294&extended=true


Om vi skall gå tillbaka till de pumpar som ursprungsfrågan gällde så har jag följande rekomendationer och då utan att veta
vad för hus som skall värmas och vad för standard och tidigare uppvärmning och historisk förbrukning som funnits.
(Så linder81 för att vi skall kunna ge de bästa råden behöver vi fakta om vad som skall värmas, yta,ålder,fönsterstandard osv.)

Bosch
Satsa på en EHP10 (10kW) eftersom priset på den större pumpen endast är 50:- mer enligt prisjakt
Man kan justera parametrar så att man får ner starterna när det är varmare ute men man klarar någon/några minusgrader till.
Har du/kommer skaffa bubbelkopp så kanske en större varmvattenberedare är att föredra (CM200/CM300)

Daikin
Skulle vilja avråda från just ERLQ006 maskinen då detta är en enfas 230V maskin som om jag inte minns fel kräver 25Amp säkring och 25Amp huvudsäkring är inte gratis
Sen tycker jag även att den är för snålt dimensionerad med sina 6kW Nom (8kW Max) och kommer därför att få jobba i sitt högre frekvensband ganska ofta.
För att få en 3 Fas maskin som går på 16Amp säkring måste du gå upp på en ERLQ011 (11,2kW) vilket är en bättre maskin (vad jag tycker)

[Daikin_]

Dom inverter vp man sett hittills har inte haft så imponerande cop ungefär samma som en enklare on/off vp. Gissar på att inverters kommer att utvecklas mera på en dyrare produkt kan man tjäna mera pengar och det är nog det som styr utvecklingen.

Hur skall en inverter ha högre COP i nominellt värde än en on/off ?
Det finns ingenting i en inverters konstruktion som höjer COP vid en statisk effekt.
Det är snarare så att COP ökar vid låglast samt att kompressor kan dimensioneras upp i storlek så att effekten finns när den behövs.

Med vänlig hälsning
Daikin

[purjo__]

Luft är dåligt på att lagra värme blir många starter på en luft/luft som inte är inverter om man vill hålla någorlunda komfort inne.

Precis. Tillräcklig vattenvolym jämnar ut värmetillförseln så att man inte behöver inverterns möjlighet att anpassa effekten efter aktuellt behov. Det gör att man klarar sig med den enklare konstruktion och lägre pris som on/off-pumpen har. Men, skall man dimensionera efter max effekt så måste man (oftast) ha en tank, vilket gör att prisskillnaden mot en inverter inte är så stor längre.

Dock är det fortfarande färre dyra prylar som kan gå sönder, så räknar man på ett längre perspektiv så är det sannolikt så att en on/off med tank blir billigare än en inverter utan. Eftersom inverterpumpar för vattenvärmning fortfarande är ganska ovanliga så finns det finns dock inte så mycket statistik på livslängd och repkostander, så det är möjligt att jag är ute på halt vatten...

[Smurfen.]

Hur skall en inverter ha högre COP i nominellt värde än en on/off ?
Det finns ingenting i en inverters konstruktion som höjer COP vid en statisk effekt.
Det är snarare så att COP ökar vid låglast samt att kompressor kan dimensioneras upp i storlek så att effekten finns när den behövs.

Med vänlig hälsning
Daikin

Har ingen aning hur en inverter skulle kunna ha högre effekt men den kostar mera och bör kunna lämna ett högre års cop för att det ska ska vara motiverat att ta den extra kostnaden har inte sett nått som visar det ännu. Det är inga problem att dimensionera för 100% effekt täckning med en on/off vp om man använder en tank och tank kommer troligtvis att behövas till många inverters också så länge dom använder växelventil vid vv beredning så är det stor risk för knäppningar i radsystemet utan tanklösning.

[linder81]

Oj vad det skrivs här, tusen tack för alla bra svar. Jag har inte hunnit varit inne och kollat alla era kommentarer förrän nu. Det är många bra kommentarer som har gjort mig lite klokare.

Det har efterfrågats vad för förutsättningar vi har i huset, så jag börjar med att tala om det för er nu
Villa från 1950. 90 kvm + 50 kvm biyta som även den ska värmas upp.
2-glas fönster.
Självdragsventilation
Vi bor i Blekinge
Tidigare förbrukning c:a 30000 kWh, oljepanna
Vi kommer även att installera en braskamin som ger 8 kWh om det kan vara av intresse.

Vi har begärt in offerter från en mängd olika installatörer och dessa två pumpar är de som hamnar inom vår budget. Då vi ska lägga pengar på ett nytt badrum också så kan vi inte överskrida den för mycket.

Vi kommer att installera ett vanligt badkar i och med nyrenovering av badrum, så huvudsaken är att vattnet räcker till detta och en omgång dusch.

MVH
Daniel