Ämne: Bergvärmelansering den 1/10 2013

[purjo__]

Ja, det blir lite bättre verkningsgrad samtidigt som man får bra kylning av kraftelektroniken.

[Flinta]

Ja, det blir lite bättre verkningsgrad samtidigt som man får bra kylning av kraftelektroniken.

Men är det så det görs idag, eller är det bara bra i teorin än så länge?

[Roland]

För om man kyler med inkommande brine, så värmer man samtidigt upp den lite, som ju borde ge ännu mer gratisenergi

Det blir inte så stor vinst. Det blir samma fenomen som när man återvinner värme i frånluften genom att värmeväxla mot köldbäraren. Genom att ingående köldbärare värms blir också utgående köldbärare varmare vilket ger en minskning av uttaget av gratisvärme från berget. Tillför man ett antal kWh värme till köldbäraren får man tillbaka 5-10 % i form av minskat antal kWh el till kompressorn.

[Daikin_]

Er värmepump är ju försedd med en löstagbar panel som går att placera på en bättre plats än pannrummet. Om jag fattat rätt kan den då användas som rumsgivare?

Om så är fallet, vilken typ av reglering blir det? Nån enkel parallellförskjutning av värmekurvan om börvärdet skiljer sig tillräckligt mycket från ärvärdet? Eller är den smartare än så, kanske lite självlärande? Efter en tids drift har den ju alla data för en "perfekt" reglering?

Värmepumpen modulerar gentemot rumstemperaturen.
Det innebär att den kan ändra kurvlutning om det skulle visa sig nödvändig.

Mvh
Daikin

[Daikin_]

Men är det så det görs idag, eller är det bara bra i teorin än så länge?

Det är inte bara i teorin...
mvh
Daikin

[Daikin_]

Det blir inte så stor vinst. Det blir samma fenomen som när man återvinner värme i frånluften genom att värmeväxla mot köldbäraren. Genom att ingående köldbärare värms blir också utgående köldbärare varmare vilket ger en minskning av uttaget av gratisvärme från berget. Tillför man ett antal kWh värme till köldbäraren får man tillbaka 5-10 % i form av minskat antal kWh el till kompressorn.

Vi håller nog inte med dig riktigt här Roland.

Det enda vi kan säga är att en optimal inverter har inga värmeförluster.
I de fallen vi har förluster så kan vi återvinna dem in i systemet.

Mvh
Daikin

[styrman]

Och Flintas intressanta fråga...

"Vilken typ av bergvärmepump kan man sova lugnast med vad gäller livslängd, innan något riktigt dyrt fel inträffar? Vanliga on/off eller inverterstyrda pumpar?"

Nyfiken sjælv

PS var hittar jag er på forum dær ni skriver... svarar på frågor om era L/V VP ?

[Olle61]

I de fallen vi har förluster så kan vi återvinna dem in i systemet.

Oftast står ju värmepumpen i ett pannrum eller liknande och det behöver ju hålla en viss temperatur. Jag tror att man nyttjar spillvärmen bättre genom att låta den läcka ut från värmepumpen än att värma upp brinevätskan. Det får ju inte bli för kallt heller, kondens i elektroniken är ju inte bra...

[Rickard]

PS var hittar jag er på forum dær ni skriver... svarar på frågor om era L/V VP ?

Här är deras forum: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=142.0
(Du läser redan ett av ämnena)

[styrman]

Här är deras forum: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=142.0
(Du läser redan ett av ämnena)

OK, tack... hittade det... ær det fritt fram att børja nytt æmne dær eller ær det till før "Producenten"? Kanske dum fråga ... men tænkte inte klanta till det

[Daikin_]

Oftast står ju värmepumpen i ett pannrum eller liknande och det behöver ju hålla en viss temperatur. Jag tror att man nyttjar spillvärmen bättre genom att låta den läcka ut från värmepumpen än att värma upp brinevätskan. Det får ju inte bli för kallt heller, kondens i elektroniken är ju inte bra...

Det är inte frågan om att värma brine, det är frågan om att kyla elektroniken.
Om vi inte gör detta så får vi kraftig värmeutveckling i systemet som förkortar livslängden.
Istället för att fläktkyla (och inte få ut värmen ur kabinettet) så kyler vi med brine och tar hem förlusterna.

Mvh
Daikin

[Daikin_]

OK, tack... hittade det... ær det fritt fram att børja nytt æmne dær eller ær det till før "Producenten"? Kanske dum fråga ... men tænkte inte klanta till det

Hej Styrman,
har sett din fråga och jobbar på den.
Svar kommer snart (läs: imorgon)

Mvh
Daikin

[Daikin_]

Daikin, trevligt att ni skriver här på forumet!

Angående livslängd på er nya värmepump. Som en sammanfattning av frågorna om livslängd, där jag misstänker att många är nyfikna på vilket som håller längst, icke inverterstyrda "vanliga" bergvärmepumpar, eller de nu allt mer populära inverterstryrda, så vill jag fråga just det.
Vilken typ av bergvärmepump kan man sova lugnast med vad gäller livslängd, innan något riktigt dyrt fel inträffar? Vanliga on/off eller inverterstyrda pumpar?

Denna typ av fråga är inte lätt att svara på då vi i så fall skulle generalisera alla on/off under samma kam.
Det beror på hela systemets utformning.
Vi har en mycket lång erfarenhet av inverterstyrningar så vår bedömning är att dels är detta framtidens system, dels så har vi processen i schack.

Jag kommer ihåg när biltillverkarna införde elektronisk insprutning och frångick förgasaren...
det var mycket oro bland gemene man om driftsäkerheten då också.

Mvh
Daikin

[Flinta]

Denna typ av fråga är inte lätt att svara på då vi i så fall skulle generalisera alla on/off under samma kam.
Det beror på hela systemets utformning.
Vi har en mycket lång erfarenhet av inverterstyrningar så vår bedömning är att dels är detta framtidens system, dels så har vi processen i schack.

Jag kommer ihåg när biltillverkarna införde elektronisk insprutning och frångick förgasaren...
det var mycket oro bland gemene man om driftsäkerheten då också.

Mvh
Daikin

Jag tvivlar inte en sekund på att dessa inverterstyrda pumpar kommer ta över helt i framtiden. Däremot undrar jag om vi som köper en inverter idag, får bli försökskaninerna som får ta smällen, liksom många konsumenter fått göra med andra nya innovationer, eller om tekniken är såpass beprövad och förfinad att invertrarna numera är lika pålitliga som on/off pumpar.
Det är naturligtvis svårt att sia om framtiden men vissa indikationer borde det ju ändå finnas på hur livslängden på diverse delar ser ut. Sedan är det förståeligt att tillverkare gärna inte avslöjar visa svagheter då det skulle vara förödande för företaget. Men om vi vinklar det så att det även finns svagheter för on/off pumpar, så borde det finas svagheter även för frekvensstyrda pumpar, och vad är det i så fall?

Tyvärr blir det här med livslängden lite av ett "problem" när produkterna är så dyra som de ändå är, speciellt när de införskaffas just för att sänka höga kostnader. Hamnar de höga kostnaderna sedan på dyra delar till pumparna istället för på el- eller villaoljaräkningen så har man bara skiftat mottagare av ekonomiska resurser, från el- och oljebolag, till värmepumpstillverkare. Medan kunden fortsatt har höga priser.
Naturligtvis har man ju kvar borrhålet även om vp går sönder, men besparingen med bergvärme blir ju inte lika hög om man får byta vp titt som tätt.

Känner en hel del folk som surt fått erfara detta med havererade kompressorer osv., vilket gjort att hela den initiala kalkylen rubbats totalt och besparingen blivit noll eller väldigt begränsad. Och då är det ju så klart inte lika kul.

Därför menar jag på att det kanske är mer värt att titta på vad som är beprövat och stabilt, än att enbart jaga höga cop/scop värden. Däremot är ingen gladare än mig om det visar sig att inverterpumpar verkligen är mer långlivade än on/offpumpar, då själva teknikten tilltalar mig mer än on/off.

Jag tycker det är väldigt positivt och intressant att man från ett större företag, en större tillverkare, skriver på ett forum som detta. Och jag hoppas vi kan få lite mer kött på benen ang. vilka delar som slits mer, och vilka delar som slits mindre i en inverter och gärna lite beräknad livslängd (vet att andra tillverkare har riktvärden, så det borde ju finnas information).

Nibe säger att deras kompressorer är specade till cirka 15 års livslängd. Som en jämförelse då.

[Daikin_]

Hej Flinta.
Tack för ditt intressanta inlägg.
Det glädjer mig att se att forumet har läsare som går på djupet på ett analytiskt sätt med en öppen frågeställning istället för att bara tycka och tro.
Daikin är idag världens största leverantör inom kyla och värme med mer än 54,000 anställda inom företaget. Erfarenheten av inverterdrift och kompressorer sträcker sig långt bak i tiden.
Varje är produceras miljontals enheter i våra fabriker, de flesta invertermaskiner med swingkompressorn.
Just kompressor teknologin är en viktig sak för Daikin som har förfinat rotationskompressorn och tagit bort den stora svagheten i den konstruktionen.
Inverterdrift finns nästan överallt, från tåg till värmepumpar. Det handlar i sak om att använda sig av bra kvalitetskomponenter och intelligenta lösningar. Kretskortet i bergvärmen bygger på vår luft/vattenmaskin Altherma, den maskinen har sedan starten för 6 år sedan producerats i mer än 250.000 enheter. Felfrekvensen på elektroniken är försumbar.
Vi har verkligen lagt ner mycket tid på att optimera enheten och införa många intressanta lösningar som t.ex. En flytande tripod konstruktion för kompressorn för att hålla ner ljudet.
Smarta lösningar som t.ex. att maskinen bara behöver säkras av med 16A för full effekt gör att huvudsäkringen kan hållas låg. Vi klarar av att mata ut full kompressoreffekt med strömmar långt under 10A.
Maskinen är BBR klar från början.
VVC styrning samt styrning av en andra cirk pump med egen kurva kommer också integrerat i maskinen.
Speciella fläktkonvektorer som kommunicerar med maskinen finns också framtagna. Snabba/tröga värmeemitters finns med som val i styret för innegivaren.
Inte på något sätt skulle vi använda kunderna som försökskaniner utan alla komponenter är väl utprovade i andra applikationer. Skillnaden mellan oss och andra bolag är att vi producerar det mesta i våra egna fabriker till bergvärmen, t.o.m. köldmediumet samt oljorna i kompressorn.
Vi är verkligen glada över det intresset som denna produkt har rönt på denna marknad och ser fram emot nästa steg i utvecklingen, nästa evolution.

Med vänlig hälsning
Daikin