Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus

[bopakoster]

SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece

[Roland]

Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.

[Hhans]

Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.

Fast drar man bort den från byggnadens specifika energianvändning har man inte läst kap 9 i Boverkets byggregler. Dessa kan inte hantera solceller. Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.

[Rickard]

Vad som är lite tråkigt är ju trots allt att totalkostnaden för huset inte blir billigare än idag.
Om kraven från myndigheterna när det gäller energiförbrukning på nyproducerade villor skärps ytterligare är det snart ingen som har råd att bygga nytt, eller som anser sig ha råd i alla fall.

Det viktiga nu borde istället vara att vi lär oss bygga nytt och billigt, för vi behöver fler hus i detta land.

[Roland]

Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.

Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.

[Gano]

Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano

[Sanntos]

Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.

[hplp]

Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.

Både håller med och inte. Är ftx så effektiva som sägs så borde det sitta en i varje hus oavsett värmekälla, ( förutom flvp ). Att endast betala 20% av driftskostnaden för kompressorn måste ses som en enorm besparing, även då det endast gäller värmen. Hade man på liknande sätt kunna återvinna energin från avloppet skulle det inte behövas så mycket värmetillskott. Det förutsätter så klart ett väl isolerat hus, helst med energiglas i rutorna. Lite dyra åtgärder för ägare av äldre hus, man vill ju att det ska betala sig. Vi hade ju en period då man fick bidrag för tillägsisolering. Dessvärre blev det ju inte alltid så bra, huskonstruktionen passade inte för att vara för tät. Självklart kunde man anpassa huset men det skulle då bli bra mycket dyrare och därigenom ännu mindre lönsamt. Att bara rulla ut extra isolering på innertaket skulle man väl kunna göra, dock skulle det då bli fuktigare på kallvinden och luftcirkulationen skulle minska, men det löser man ju med extra ventiler vilket innebär att man får kallare luft på kallvinden, som ökar tempdiffen mellan denna och rummet, som i sin tur ökar energigenomgången.

[hplp]

SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece

Jo, i södra sverige kan det kanske vara så om man lägger slingan djupt och den är lång. Det är väl mest därför, att man inte har tillräcklig areal, som valet faller på berg, det är vad jag tror.

[Hhans]

Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano

Kalkylen blir inte känslig; den blir omöjlig på ett system med värmepump

[karlmb]

Huset är ju byggt för att man ska kunna köra olika system och jämföra, inte har de tänkt att ha både bv o jv i verkliga livet t.ex.!

[Hhans]

Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.

De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.

[hplp]

De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.

Precis vad jag menar, att så resonerar man, det går inte att räkna hem, samma som att tilläggsisolera, ska det göras och göras rätt så att inga problem uppstår går det inte att räkna hem inom rimlig tid.

[Rickard]

Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.

[hplp]

Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.

Det konceptet köper jag, förutsatt att det även blir tillräckligt med varmvatten. Kanske skulle det vara möjligt att låta avloppsvattnet gå vid sidan av brineslingan, men då måste man så klart sortera bort det fasta avfallet.