Ämne: Dimensionera expansionskärl + ev. extra volym till golvvärme

[kirneH]

Fick inte riktigt sökfunktionen att fungera så ber om ursäkt om jag ställer en fråga som redan besvarats. I alla fall, har nu kommit fram till slutfasen i min monsterrenovering av huset och nu ska golvvärmen äntligen "knytas ihop". Uppvärmningen kommer ske mha bergvärmepump (Viessmann 343) Har ringlat in golvvärme i båda planen (kör enbart golvvärme i hela kåken) -totalt 160m2 varav ca 80 kvm 17mm slang och ca 80kvm 16mm slang (allt cc 20cm). Totalt rör det sig således om kanske 750m "16,5" mm slang.

Hur stort expansionskärl behöver jag?

Nästa spörsmål handlar om hurvida jag borde komplettera golvvärmen med ett volymkärl (heter det så? Alltså en extra vattentank så att värmepumpen får större vattenvolym att jobba mot och får längre körcykler). Jag tänkte försöka undvika rumstermostater utan istället försöka trimma in systemet "manuellt". Behöver jag ett dylikt kärl och hur stort bör det i så fall vara?

[Smurfen.]

Hur stor vp ska du ha ? Du ligger nog på ca 100 liters vatten volym i dag om jag räknat rätt

[kirneH]

Hur stor vp ska du ha ? Du ligger nog på ca 100 liters vatten volym i dag om jag räknat rätt

Det är den minsta Viessmann Vitocal 343, så 5,9kW. Vi konverterar från direktverkande elradiatorer. Själva energiberäkningen på kåken är liten smula osäker då tanten som bodde där innan hade gjort av med 17MWh/år på värme och vatten och vi gick av olika skäl loss på totalrenovering direkt och har alltså inte bott i huset förrän vi flyttade in i sommar.

Grannar med samma hustyp och småbarn ligger närmare 25 MWh/år, en annan granne med småbarn och likadant hus säger 15MWh, men då har han både luft-luft och braskamin... Ett äldre par som precis lagt ut sin villa till försäljning deklarerar uppvärmningskostnaden till ca 22000kr/år.

Beräkningen som gjorts av bergvärmeföretaget landar på ca 24MWh/år för en normal familj, vilket jag tror stämmer rätt bra...

[Rickard]

Här har du en bra artikel om expansionskärl: http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv

[Smurfen.]

Har du några golv som du vill ha värme på jämnt typ klinkers ?

[Puckonen]

Du kommer klara att trimma in systemet "manuellt", jag har gjort det hemma hos mig som den novis jag är Nu sitter termostaterna där på väggen heeeelt i onödan. En extrakostnad på ca 12000 kr som kunnat gått till ngt roligare. Så bara därför skall jag aktivera dem av ren princip. 

Så mitt råd är att hoppa termostaterna, de är i princip helt överflödiga när du väl lyckats justera in pumpen efter husets värmebehov kontra utetemp. 

[kirneH]

Har du några golv som du vill ha värme på jämnt typ klinkers ?

Ja, hela nedervåningen får stengolv, men avisolerat från plattan med 50mm EPS, så det är faktiskt inte så jättesvalt på sommaren, men ja, golvvärmen i undervåningen kan eventuellt behöva vara på en smula även när det är lite varmare ute. Sen är det ju två badrum i huset också, där det kanske är mer intressant att ha ordentligt med golvvärme på året runt.

[Smurfen.]

Då behöver du en arbetstank med separat cp till golven skaffa en på 2-300 liter då är det inga problem att köra värme på sommaren och den volymen ska räknas med när du dimensionerar exp kärlet.

[kirneH]

Du kommer klara att trimma in systemet "manuellt", jag har gjort det hemma hos mig som den novis jag är Nu sitter termostaterna där på väggen heeeelt i onödan. En extrakostnad på ca 12000 kr som kunnat gått till ngt roligare. Så bara därför skall jag aktivera dem av ren princip. 

Ja, jag hade ju turen att hitta till detta forum i ett tidigt skede när jag började grotta ner mig i lämpliga uppvärmningssystem () -då hela huset strippades ned till isoleringen pga av brandskada (samma dag vi skulle flytta in, btw) så har jag visserligen förberett med dosor och slang för termostater i alla sovrum, men jag räknar med att jag ska slippa installera mer än kanske någon enstaka rumstermostat. Har dragit rör för utgivare 3m upp på norrgaveln, och en innegivare i vardagsrummet/köket som ligger i söderläge med rätt mycket glas (för att vara 70-talshus). Förhoppningsvis är det inte helt galet tänkt...

[kirneH]

Då behöver du en arbetstank med separat cp till golven skaffa en på 2-300 liter då är det inga problem att köra värme på sommaren och den volymen ska räknas med när du dimensionerar exp kärlet.

OK. Man behöver alltså separat cirkulationspump till arbetstanken? Sitter inte arbetstanken bara i serie med värmeslingorna (alltså att cirkulationen sköts från VPn), eller är det något annat jag missat/missförstått?

[Puckonen]

Hihi, och jag hittade forat för sent. 

Termostaterna är dock det allra snyggaste sättet att dölja apparatdosorna och signalkabel-stumpen i de samma.  Himla smidigt blev det dock att byta ena termostaten mot en innegivare, krångligare att dra om kabeln från golvvärmefördelare till VP dock.

Sätter du "samma" tank i serie så kallas den volymtank istället för arbetstank.

Lycka till och utnyttja forat hårt, det smäller vilken installatör och säljare som helst på fingrarna! Kommer bli kanon detta!

[Smurfen.]

OK. Man behöver alltså separat cirkulationspump till arbetstanken? Sitter inte arbetstanken bara i serie med värmeslingorna (alltså att cirkulationen sköts från VPn), eller är det något annat jag missat/missförstått?

Om man vill ha ett flödes oberoende system så har man en cp som sköter cirkulationen mellan tank och vp och en annan cp som sköter cirkulation över golvvärmen då kan man stänga av delar av golvvärmen och vp kommer få samma flöde ändå och har man en rejäl tank blir det inte mycket start stop

[kirneH]

Om man vill ha ett flödes oberoende system så har man en cp som sköter cirkulationen mellan tank och vp och en annan cp som sköter cirkulation över golvvärmen då kan man stänga av delar av golvvärmen och vp kommer få samma flöde ändå och har man en rejäl tank blir det inte mycket start stop

Nu ska vi se...förstår jag dig rätt om du låter VPn jobba mot tanken och sedan har en separat CP som pumpar runt de få slingorna du har öppna på sommaren? Om man istället kör med schunt, eller vad det heter (alltså att man "kortsluter" fördelarens in och utgång), borde inte det vara ungefär samma sak?!?

[Smurfen.]

Varför skulle du behöva en shunt som har golvvärme överallt. Tanken tillför mera vatten volym så att vp kommer att gå bra både sommar som vinter och säkerställer flödet oavsett vad du hittar på med golv värmen.

[kirneH]

Varför skulle du behöva en shunt som har golvvärme överallt. Tanken tillför mera vatten volym så att vp kommer att gå bra både sommar som vinter och säkerställer flödet oavsett vad du hittar på med golv värmen.

Sorry, haft en låååång vecka, *bypass* menar jag såklart. Jag tänker att VP trycker runt vattnet och på sommaren när man stryper delar av slingorna så blir bypassen lite av "fattigmans extra CP". Om man kör med "volymtank" i serie med fördelarna och låter bypassen släppa igenom "övrskottscirkulationen" när man stryper vissa slingor på sommaren, så borde det vara ganska likt att köra med "arbetstank" och extra CP, eller är jag helt ute och cyklar nu?!

Brukar ha lätt för att skapa någon slags intuitiv känsla för hur saker hänger ihop, men just när det gäller det här så har jag jäklar i mig ruskigt svårt att få en intuitiv känsla för hur allt hänger ihop...