Ämne: Behaglig inomhus temp?

[svenske kocken]

Nästan lika korkat system som det jag var med och monterade i ett bostadsområde någon gång på 70 talet. Där skulle man mäta temperaturen på frånluften i varje lägenhet som grund för energidebitering. Det fick till följd att tex dom som satte in ett torkskåp (som ju ska anslutas till frånluften) skulle först betala strömmen till skåpet och sedan en högre avgift till hyresvärden för den högre frånluftstemperaturen. Eller om man öppnade ett fönster i ett rum där man kunde ha kallt (tex sovrum under dagen) så blev frånluften kallare trots att elementen gick på för fullt. Låg lägenheten mot söder fick man betala mer för värmen när vårsolen stekte trots att man inte förbrukade någon energi.
Hela området var ca 200 lägenheter fördelat på ca 15 huskroppar, det blev många meter kabel och mycket arbete för nått som dom efter någon månad fick skrota.
Samma fel blir det ju om man har termometrar på element, lyser solen in och man inte skickar ut nått varmvatten på elementet blir det varmt i alla fall. Och vill man "fuska" är det bara att ta fram en kylklamp ur frysen. Så som sagt korkat och mycket osäkert sätt att mäta energiförbrukning.

[Zyberdude]

energimätaren från webshopen, en till varje lägenhet bakom lås och bom för hyresgästerna.

[svenske kocken]

Lägg dom pengar ett mätsystem och hanteringen av det skulle kosta på 30 år på tjockare isolering i väggarna och yttertak i stället så blir förtjänsten helt säkert större och helt underhållsfritt 

[Tågråttan]

Nja, om du har flera hyresgäster i huset kan du se vem som förbrukar hur mycket värme. Hyresgästerna ska ju bara betala för den värmen som de verkligen förbrukar.

Då skulle vissa av dom få socialbidrag och det vet jag inte om socialen är intresserade av.
Fast nu är det andra bullar, nu sitter det en bergvärmeanläggning som dom inte kan röra och jag kommer ha en tråd där alla kostnader kommer att redovisas. Längtar till 1 nov så vi får se vad kostnaderna hamnar på..
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56405.0

[Ewald]

@ svenske kocken

Jag ser i princip inget problem med individuell värmemätning.

Visst ska metoden vara beprövad och även juridisk hållbart. Man kan/ska alltid ha en diskussion kring mätmetoderna.

Men att inte ha individuell värmemätning kan leda till en "all you can eat" mentalitet och det är inte bra för miljön och samhället.

[Roland]

Lägenheterna drar olika mycket värme beroende på var i huset de ligger. En hörnlägenhet högst upp drar mer värme än en likadan lägenhet som är omgiven av andra lägenheter. Grundhyran skulle därför behöva vara lägre för lägenheten med högre värmeförluster. Sen blir det också så att en varm lägenhet kommer att minska värmebehovet för omgivande lägenheter så de får lite gratisvärme. Jag tycker det skulle bli svårt att få ett rättvist system.

[svenske kocken]

Har man väl fungerande (injusterade) system så är det bara lite på marginalen som individuella mätsystem påverkar. Och då kan man ju fråga sig om inte "vinsten" äts upp av kostnaderna för att installera och hålla systemet i gång samt  för administrationen. 
För att mäta och debitera bara för att man kan är väl knappast nått genidrag. Bla är det lite svårt att se varför den som har haft otur och fått sin lägenhet på norrsidan av huset skulle vara tvungen att betala mer än den som bor på sydsidan

[Thelemorf]

21-22 hade jag velat rösta på men då det alternativet inte fanns blev det 20-21
Över 22 grader inne är i mitt tycke bara jobbigt.

Ni som vill ha 16-18 grader, går ni omkring fullt påklädda och med skor inne eller? Själv glider jag mest omkring barfota och i kalsong och t-shirt och då vill jag banne mig inte ha 16 grader inne

[Ewald]

Lägenheterna drar olika mycket värme beroende på var i huset de ligger. En hörnlägenhet högst upp drar mer värme än en likadan lägenhet som är omgiven av andra lägenheter. Grundhyran skulle därför behöva vara lägre för lägenheten med högre värmeförluster. Sen blir det också så att en varm lägenhet kommer att minska värmebehovet för omgivande lägenheter så de får lite gratisvärme. Jag tycker det skulle bli svårt att få ett rättvist system.

Ja, det stämmer.

Sen drar ju olika lägenheter/bostadshus olika mängder energi beroende på fastighetens energiprestanda.

Vid nybyggnation ställs också krav på att U-värden mellan olika lägenheter inte får vara för höga.

Energideklarationen t.ex. är ju en hjälp för hyresgäster att kunna bedöma framtida kostnader för uppvärmningen.

[Ewald]

21-22 hade jag velat rösta på men då det alternativet inte fanns blev det 20-21
Över 22 grader inne är i mitt tycke bara jobbigt.

Ni som vill ha 16-18 grader, går ni omkring fullt påklädda och med skor inne eller? Själv glider jag mest omkring barfota och i kalsong och t-shirt och då vill jag banne mig inte ha 16 grader inne

Först och främst ska du vara medveten vad du egentligen mäter respektive vilken Temperatur du egentligen mäter. I regel är det ju lufttemperaturen.

Temperaturen på golvet kann t.ex. vara lägre.

Om man tycker om att gå barfota och inte har golvvärme ska man också välja rätt golvmaterial. Golvmaterialet ska ha låg värmeledningsförmåga, låg specifisk värmecapacitet och låg densitet.

[Thelemorf]

Ja självklart så blir ju golven varmare än lufttempen med golvvärme, men merparten av husen har ju radiatorer som huvudsaklig värmeavgivande enhet och då är ju i regel golvet kallare än luften vilket med en inomhustemp på 16-18º bör innebära att det blir rätt kallt på golvet.

[svenske kocken]

Angående separat mätning så har tydligen Boverket ungefär samma uppfattning som mig  . I alla fall om det här stämmer.
http://www.hemhyra.se/riks/aldrig-lonsamt-med-personliga-energinotor

[Ewald]

Idag är ju mycket automatiserat ... styrningar som kommunicerar direkt med hyresgästerna osv.

http://www.assemble.at/Loesungen/Wohnbau.aspx

Visst kan sådana ingenjörsmässiga lösningar kosta lite pengar ....

Här berätta dom hur man programmerar styrningen ....

[Ewald]

Förresten: Man kan välja språket på sidan. Det finns en knapp längst uppe till höger. Om man väljer "Schwedisch" står allt på svenska ...

http://www.assemble.at/Loesungen/Wohnbau.aspx

[BigGitt]

Jag vill ha 21. Punkt. Om det är 21,8 svettas jag ihjäl och är det 20,5 fryser jag. Jag vill ha 21, exakt. Löjligt känsligt tydligen.

Hoppas tråden får liv.

Jag vill ha 21 med. Men det svänger mellan 20 och 23 .