Ämne: LG Nordic Prestige 12 - modellbeteckning M12MN kontra P12MN?

[Tstorm]

Hej, jag har köpt en LG Prestige 12 från en välkänd leverantör men den har modellbeteckningen M12MN. Enligt LGs hemsida ska modellbeteckningen vara P12MN. Leverantören hävdar att de är identiska, vilket jag inte riktigt tror på. Kommer vända mig till LG för att få klarhet men svar lär dröja såhär i semestertider, finns någon på forumet som är insatt?

[Rickard]

Får upp sökträffar på estiska och lettiska sidor, kanske är det en parallellimporterad maskin som är avsedd för östeuropeiska marknaden?
Maskinen kan nog vara samma, men det är inte säkert att LG Sverige vill ta ansvar över eventuella reklamationer.
Så länge det inte blir några stora seriefel som drabbar många maskiner är det inte säkert att det blir några problem, din leverantör kanske kan ta eget ansvar för eventuella fel, men om det blir många pumpar som havererar, och parallellimporten skett utan garantier från den östeoropeiska grossisten kan det stjälpa även rätt stora företag.
Allt detta är naturligtvis bara spekulationer från min sida, men spekulationer som bygger på vad som hände när Panasonic drabbades av ett förödande seriefel där deras fläktar och kompressorer behövde bytas ut på löpande band, det var många små parallellimportörer som försvann från marknaden då.
Den gången tog Panasonic centralt, sent omsider, ansvar över sina produkter, oavsett vem som levererat, men det får anses vara ett unikt fall.

[Tstorm]

Tack för svaret, det var betydligt bättre än svaret jag fick från Säljaren. De skyller på att en konkurrent till dem vill vara unika(?), och skriver något om att konkurrenten är barnslig och att de ska ringa till deras VD för att "fråga vad de håller på med". Konkurrenten ifråga säljer pumpar med modellbeteckningen P12MN, alltså korrekt modellbeteckning för en LG Nordic Prestige 12, så kanske borde Säljaren i så fall fundera på att hålla på med samma sak som konkurrenten...
 
Varför modellbeteckningen på den pump Säljaren har levererat skiljer sig från LG Sveriges verkar de inte vara intresserade av att svara på, trots att jag åter bett dem förklara det.

Jag får väl hålla tummarna för att Säljaren är bättre på garantiåtaganden än de är på kundvård.

[Tstorm]

"I brist på respekt ber jag dig vänta tills på måndag då jag är tillbaka från semestern.

/NN"

 

Efter att ha väntat i tre dagar på svar mailade jag vid lunchtid idag och meddelade kort att jag inte anser mig fått svar på min fråga, och att jag kommer söka svar på andra håll. Då blev en delägare kränkt av att bli störd på sin semester... 

En seriös företagare fixar vikarier eller låter bli att läsa jobbmail när denne inte vill jobba. En oseriös företagare bemöter sina kunder som ovan. Ännu en lektion i att man får vad man betalar för, och de är onekligen billiga - även om man inte riktigt vet vad man får när man köper en LG-pump av dem 

[Rickard]

Tack för svaret, det var betydligt bättre än svaret jag fick från Säljaren. De skyller på att en konkurrent till dem vill vara unika(?), och skriver något om att konkurrenten är barnslig och att de ska ringa till deras VD för att "fråga vad de håller på med". Konkurrenten ifråga säljer pumpar med modellbeteckningen P12MN, alltså korrekt modellbeteckning för en LG Nordic Prestige 12, så kanske borde Säljaren i så fall fundera på att hålla på med samma sak som konkurrenten...
 
Varför modellbeteckningen på den pump Säljaren har levererat skiljer sig från LG Sveriges verkar de inte vara intresserade av att svara på, trots att jag åter bett dem förklara det.

Jag får väl hålla tummarna för att Säljaren är bättre på garantiåtaganden än de är på kundvård.

Ja, det kan mycket väl vara så (rätt vanligt) att den officiella svenska generalagenten får egna beteckningar på de pumpar de importerar, det behöver alltså inte skilja något alls mellan de olika värmepumparna.
Tror Panasonic har samma system, med egna beteckningar för de nordiska modellerna.
Främst är väl detta ett sätt att säkerställa att kunderna skall kunna skilja mellan "generalagentens" pumpar, och de pumpar som hittar till Sverige via andra kanaler.
Nu är det ju så att det är mer eller mindre omöjligt att säga om maskinerna är exakt likadana eller ej, även om det är troligt att så är fallet, och det är väl just detta som gör att "Generalagenten" vill ha egna beteckningar på sina maskiner, för att kunderna skall bli osäkra på om de får vad de betalar för om de köper en pump med en annan beteckning.
Samma sak gäller med garantierna, det är mer eller mindre omöjligt att veta vilka garantier som gäller från tillverkare/leverantör när det gäller parallellimporterade värmepumpar, vad som är helt klart är att du som köpare har den garanti som den Svenska säljaren ger, vilket då normalt kan läsa på deras hemsida.
Att andra stora aktörer blir irriterade när Generalagenterna får "egna" beteckningar på sina pumpar får man väl i någon mån förstå, och det är säkert väldigt svårt att bevisa att det inte skiljer något mellan de "olika" värmepumparna.

Att priserna skiljer mellan Svenska Generalagentens maskiner och de parallellimporterade beror ofta på flera olika saker:

1. Längre garantier
2. I vissa fall andra specifikationer
3. Generalagenterna satsar ofta stora pengar på marknadsföring i en mängd olika medier, pengar som på något sätt skall "betala sig", och som ofta avspeglar sig på priset.
4. Ibland har man hårdare krav på installatörernas kompetens/certifieringar och de protokoll som skall skickas in efter installation, detta för att säkerställa bra funktion, och goda möjligheter till uppföljning.
5. "Egna modellbeteckningar" är säkert inte gratis, så även detta bör kunna avspegla sig på priset.
6. SP-tester som verifierar hur pass bra en maskin är kostar rätt mycket, och även detta kan avspegla sig på priset.

Med ovanstående klart för sig så kan man ju förstå att generalagenterna vill ha egna beteckningar på de maskiner de säljer, för att de skall kunna misstänkliggöra de som köper in värmepumparna via andra kanaler.
Att köpa av billigaste möjliga leverantör innebär allt som oftast att man inte får exakt den vara eller de garantier man läst om i de stora blanka annonserna från Generalagenten, så brukar det vara i alla fall.
Den leverantör du köpt av har funnits i många år och har än så länge agerat seriöst så vitt jag kan bedöma.
Jag har raderat deras namn i dina inlägg för att du inte skall kunna använda denna diskussion i utpressningssyfte mot leverantören.
(I enlighet med regelverket)

[Tstorm]

Helt OK att du raderat namnet, det finns bättre ställen att recensera leverantörer på (och, förstås, ditt forum - dina regler).

Bortsett från de frågor du tar upp så känns deras agerande tveksamt rent konsumenträttsligt. Den modell som heter LG Nordic Prestige 12 har modellbeteckning P12MN. Om Säljaren marknadsförde pumpen som "LG Prestige 12" istället och förklarade varför dessa är att jämställa med Nordic-modellerna skulle jag inte ha ett problem med det (och själv kunna bedöma om det är värt risken att den havererar under nästa vargavinter), men här säljer de helt enkelt en produkt under fel namn.

Visserligen kallar de pumpen "LG Nordisk Prestige 12", men den produkten finns över huvud taget inte i LGs lineup och de kan ju inte på eget bevåg hitta på egna modeller å LG:s vägnar, så som köpare måste man ju kunna utgå från att de menar "Nordic".

Jag har pratat med LG Sverige, och deras bestämda uppfattning är att Säljaren inte säljer LG Nordic-modeller vilket de utger sig för att göra. Jag för fortfarande en dialog med Säljaren så vi får se vart det tar vägen, ur mitt perspektiv finns det konsumenträttsliga frågetecken att räta ut och ur LGs troligen varumärkesrättsliga sådana.

[Rickard]

En recension är en sak, men ett kraftigt negativt inlägg i en pågående konflikt kan lätt misstänkas vara i utpressningssyfte, och även om jag från tid till annan uppskattar Internets möjligheter att sätta press på tillverkare/leverantörer och säljare så har jag under årens lopp insett att det allt som oftast leder till en typ av kritik som inte är saklig eller proportionell sett till de "fel" som leverantören gjort.

När man köper av den som är absolut billigast måste man vara väldigt uppmärksam, t.ex. på olika beteckningar, garantier, eller namn som inte stämmer med "generalagentens" namn, i detta fall framgår det tydligt att garantierna är sämre (2 år istället för 5), man skriver LG Nordisk Prestige 12 istället för LG Nordic Prestige 12.
Jag vet inte ens om det står något av dessa två benämningar på de värmepumpar som säljs i Sverige, eller om det bara står modellbeteckningen som även den i detta fall är olika, och framgår på de två olika hemsidorna där dessa värmepumpar säljs.
I detta fall hade du alltså publikt tillgänglig information som du kunde ta ställning till innan köpet, både vad gäller garanti, namn och modellbeteckning, och även om jag förstår att du tycker att din leverantör uppträtt bedrägligt så vill jag ändå påstå att ansvaret faller tungt på dig som köpare med ovanstående information tillgänglig.

I fall som dessa så har konkurrensen lett till att både Generalagent, och konkurrenter, dribblar med namn, och jag är inte den som kan döma vem som gjort mer fel, om ens någon gjort något fel, jag konstaterar bara att det är ett av de konkurrensmedel som används i denna bransch.
Personligen tycker jag det är olyckligt, både att Generalagenten "skapar" egna namn och modellbeteckningar, och att konkurrenter skapar egna liknande namn och modellbeteckningar.
Generalagenterna gör på detta sätt för att kunna misstänkliggöra konkurrenterna.
Konkurrenterna gör som de gör för att kunna konkurrera med de som försöker försvåra konkurrens.
Man kan tycka att det är fel, båda delarna, men till syvende och sist tycker jag att det viktigaste är att de som säljer värmepumpar tydligt anger vad som gäller rörande garantier, priser, installation o.s.v.

I en perfekt värld skulle det bara säljas nordenanpassade värmepumpar, av seriösa leverantörer, till låga priser, och med bra garantier.
Som världen nu utvecklat sig med allt mer global handel är den tiden förbi och det hänger allt mer på oss köpare att avgöra hur stora chanser vi är beredda att ta för att spara någon tusenlapp.
Inom något är är det säkert rätt vanligt att vi köper värmepumpar direkt från Asien, helt utan garantier, och utan att veta vad det är vi egentligen får...
Vad man kan konstatera är att den hårda konkurrensen har tvingat fram lägre priser även från de stora "gamla" generalagenterna.

Om det nu finns några fysiska skillnader mellan "Nordic" och "Nordisk"-modellerna så vore det väl inte speciellt svårt för generalagenten att via en kort U-tube-film visa på de reella skillnaderna.
Så länge Generalagenten inte hävdar, och kan bevisa, att det är någon skillnad så utgår jag från att det inte heller är det.
Att lita på någons ord i en fråga som denna är nog tyvärr svårt.

Dock, och detta vill jag göra helt klart, om du känner dig lurad så lider jag med dig.
Frågan man bör ställa sig är dock om det är Generalagent eller Konkurrenter som är mer skyldig till att det säljs "samma" värmepumpar under olika modellbeteckningar, och eftersom forumet inte kan anses vara en rättegångssal så vill jag på detta sätt få de som läser (vilket säkert kommer att vara tiotusentals, om inte hundratusentals) innan vintern är slut, att kunna få så mycket fakta som möjligt att ta ställning till.
Jag tar inte ställning i sakfrågan, utan försöker lyfta fram objektiva och sakliga argument som en motvikt mot en (kanske) annars oemotsagd kritik.

Det som verkar vara helt klart är dock att denna modell av värmepump tillhör en av de med absolut bäst prestanda för tillfället, och jag hoppas att LG:s maskiner håller vad testerna utlovar, och att kvalitén över tid visar sig vara bra.

Konflikter med en leverantör bör behandlas som följer:

1. Kontakta leverantören för att lösa saken, detta kan naturligvis vara svårt under semestertider då det troligen inte finns så många "sommarjobbare" som kan ta direkt ställning till reklamationer/returer, man kanske får vänta någon vecka, det viktiga är att ditt ärende antecknas så att du inte försitter din ångerrätt om det är den du vill hävda.
2. Om det inte hjälper: Kontakta Kommunens Konsumentvägledare, de är ofta en bra resurs att ta till i de fall leverantören uppträtt bedrägligt, och de kan även klargöra om det är leverantören som gjort fel, eller om det är du som brustit i din egen undersökningsplikt.
3. Om det inte hjälper: Man kan anmäla saken till SVEP för att få en branschexpertbedömning, detta kostar (om jag inte minns fel) 1500 kr.
4. Stäm leverantören i Tingsrätten, men kolla först vad det kostar dig om du skulle förlora en tvist.

Min erfarenhet är att de flesta aktörerna på marknaden följer de lagar som finns för garantier och reklamationshantering, och speciellt för stora näthandlare skulle det snabbt gå åt pipan om de inte gjorde det.
Köper man av någon svartförsäljare som importerar och säljer privat på blocket är det dock inte alls säkert att du får något som helst skydd, eller kan åberopa konsumentköplagarna.

[Tstorm]

Tack för dina utförliga svar.

Jag tror inte de ägnar sig åt något olagligt, men om man som konsument känner att man inte riktigt vet vad man köpt så är det såklart något som är fel. Kanske har jag varit för dålig på efterforskning innan jag lade beställningen, kanske har Säljaren inte varit helt ärlig...

Jag vet ännu inte hur/om jag kommer gå vidare med detta på något vis. Det finns betydligt mer stimulerande saker att ägna sin tid åt. Jag vet inte om jag känner mig lurad, men åtminstone vilseledd. Pumpen kommer förmodligen fungera bra och det är förmodligen ingen (större) skillnad mot Nordic-modellen. Men detta "förmodligen" gnager onekligen en del. Jag har inte fått någon förklaring från Säljaren och lär heller inte få det av deras svar att döma.

Hursomhelst, återigen tack!

[Rickard]

Tack själv.