Ämne: Vad är detta för ett el-uttag?

[purjo__]

Rent tekniskt får man göra så nu för tiden. Dock är vissa elektriker, särskilt de som varit med ett tag, skeptiska till en sån lösning. I vilket fall som helst borde man i så fall börja med att byta ledarna så att dom följer gängse färgstandard.

Och, man skall inte blanda 1- och flerfaslaster på samma kabel. Dvs koppla in en tvättmaskin på två eller tre faser i dosan och dra vidare enstaka faser till andra förbrukare.

[Fattiglapp]

Rent tekniskt får man göra så nu för tiden. Dock är vissa elektriker, särskilt de som varit med ett tag, skeptiska till en sån lösning.

Jag har ingen anledning att misstro dig, så jag retirerar och sällar mig istället till de skeptiska , med undantaget att jag fortfarande inte tycker Joka bör göra så.

[purjo__]

Jag är också skeptisk... Eftersom Joka gärna vill ha ett vägguttag i tvättstugan så är nog det bästa att dra ur de befintliga trådarna och dra i tre nya med rätt färger och dimension som man kopplar vidare till det tänkta uttaget.

Röd jord försvann väl i slutet på 70-talet, så isoleringen på kablarna är nog lite för gammal och spröd för att jag skulle vilja ha kvar dom iallafall...

[boek]

Går faktiskt utmärkt att göra så. Det finns ju till och med trefasuttag med integrerat enfasuttag. Dessutom så tror jag inte att isoleringen är torr och spröd. Bor själv i ett hus som är nära 50 år gammalt och elkablarnas isolering är fortfarande i gott skick.

[svenske kocken]

Ledningarna är inte för gamla jag tror att dom är som nya, man kan använda dom ledningar som finns för den övriga installationen i huset lär väl följa samma "standard". Man får använda en trefasgrupp som man splittrar upp till enfasgrupper men ska då ha möjligheten att bryta alla tre faserna på samma gång. Det gör man med tex en trepolig automatsäkring eller en jordfelsbrytare. Man bör undvika att blanda trefas och enfas i samma grupp då man kan få backspänning i gruppen, dvs man bryter med säkringen för den fas man ska använda och det blir spänningslöst när sedan trefas apparaten går till kommer fasen utan säkring att spänningsättas.
Jag skulle använda det befintliga locket (det finns inga bra ersättningslock) gå ut med en kabel neråt och göra två snygga 90 graders böjar uppåt.
Dom trådar som man inte ska använda ska man dra ut om inte annat för att få en "renare" anläggning.

[Fattiglapp]

Där var han ju

Så med denna "Nya" regel att man får koppla så måste man bryta samtliga faser som delar nolla med samma anrättning?, då är det ändå en viss skillnad mot att dela nolla på två olika faser/säkringar?

[svenske kocken]

Man kan ha en- två- trefasgrupper som delar på jord och nolla, men det MÅSTE vara olika faser för att inte överbelasta nollan. Man bör även sätta säkringar som bryter alla fasena, man bör även skriva på gruppschemat att det är en trefas grupp. Man måste inte ha en säkring som bryter alla tre faserna men det är naturligtvis att föredra, har man tex en jordfelsbrytare kan man säkert bryta alla faserna i alla fall.
MEN kan man undvika trefasgrupper bör man göra det, man vill ju ha en så överskådlig anläggning som möjligt.
Ps
    Jag tog lite ledigt på Söndagsförmiddagen

[hplp]

Tja,det går nog att göra så. Men man ska vara medveten om att belastar man det ena fasen så ökar spänningen i den andra, inga stora saker men ca 1volt för varje kW resestiv last. Så har man en redan hög spänning och puttar in ett gäng värmare på ena fasen ska man vara lite försiktig med att koppla något dyrt och känsligt till den andra.
Till grund för mitt påstående ligger ett test, 4kW gav lite drygt 5volt mer i fas 1.
Så en fullt nyttjad 16A säkrat uttag kan höja spänningen 14-15volt i ovanstående exempel. 

Skulle det sen bli ett avbrott på nollan, Zzzaappp. Under förutsättning att något är inkopplat på L1, förstås.

[svenske kocken]

Jag tror du får förklara lite bättre hur det kommer sig att spänningen stiger i fas1 om du maxbelastar fas 2. Jag förutsätter att du använder ledningar med rätt dimension och längd för den aktuella lasten.
Och nollfel kan uppstå på många olika sätt så det är en fara som vi alla har och kommer att få leva med, det är dock ett rätt ovanligt "fenomen". Jag har haft en handfull under min rätt långa karriär och då ha dom varit hos nätägaren alla ggr utom en.

[hplp]

Jag tror du får förklara lite bättre hur det kommer sig att spänningen stiger i fas1 om du maxbelastar fas 2. Jag förutsätter att du använder ledningar med rätt dimension och längd för den aktuella lasten.

Jag misstänker att nollan fungerar sämre som återledare , men det är en gissning.
Med en dubbelt så kraftig nolledare hade förmodligen effekten minskat.
Samtidigt hade den kanske ökat om jag haft dubbelt så långt till centralen.
Nej man ska ju inte "måla fan på väggen", men i jokas ställe hade jag nog ändå valt att använda endast en fas och nolla.

[svenske kocken]

Använder man två olika faser på samma nolla minskar strömmen i nollan och därmed motståndet i nollan och den fungerar bättre som återledare. Den maximala strömmen i nollan är då det bara är en fas som är belastad så fort en annan fas belastas sjunker strömmen i nollan. Skulle längd och ledningsarea påverka spänningen mer än marginellt så har man dimensionerat helt galet och då kan man få större faror än lite hög spänning.

[hplp]

Använder man två olika faser på samma nolla minskar strömmen i nollan och därmed motståndet i nollan och den fungerar bättre som återledare. Den maximala strömmen i nollan är då det bara är en fas som är belastad så fort en annan fas belastas sjunker strömmen i nollan. Skulle längd och ledningsarea påverka spänningen mer än marginellt så har man dimensionerat helt galet och då kan man få större faror än lite hög spänning.

Ja, jag säger inte emot utan bevis för motsatsen. Jag får väl göra om testet och belasta även fas ett och se vad som händer.
 Dock kan det räcka för en del känsliga apparater att starta upp med för hög spänning, om så bara för bråkdelen av en sekund.

[purjo__]

14-15V skillnad är ju i princip inom toleranskraven för nätspänningen. Det låter konstigt att nån apparat skulle gå sönder av det. 

[hplp]

Mer onödigt vetande, eller kanske att ta i, för jag begriper inte det här riktigt.
Som svenske kocken sa, så blir det ingen långvarig spänningsökning, men väl en minskning.

Måste säga också att jag tvivlar på att mina 4kW är 4kW, säkringen , 10A bröt visserligen men inte direkt, tycker jag den borde gjort.

Varför tappar L2 13volt för att jag lastar L1 med 2kW?
L1 tappar förvisso också 5volt, varför då,då?
Tänker jag efter så bröt faktiskt säkringen mycket tidigare med last på båda faserna, kan det finnas påverkan av kopplingen?

Dagens testresultat.

[Roland]

Måste säga också att jag tvivlar på att mina 4kW är 4kW, säkringen , 10A bröt visserligen men inte direkt, tycker jag den borde gjort.

Den gamla typen av säkringar, porslinsproppar, tål 80% högre ström än märkströmmen under mycket lång tid enligt diagrammen. 230 V och 18 A blir 4140 W. Vet inte hur det är med den nya typen av säkringar.