Ämne: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen

[jonasmj]

Har ändrat kurva min till 50 grader samt ändrat värmestopp så att den alltid startar. Har en Phalen tubvärmeväxlare mot poolen. Stänger ventilerna mot husets värmesystem och kör bara genom VVX pool. Den värmer fint upp till ca 24-25 grader i poolen sen blir returtemp till VP för hög och den slår ifrån. Vill hålla 27-28 grader i poolen.

Har ställt ner cirkpumpen i VP till minvarv (3-läges) samt strypt flödet på varma sidan med en kulventil. Gör ingen skillnad

Hur får jag bättre värmeöverföring? Större VVX? Annat flöde? Flödet på poolsidan kan jag inte påverka. Kan man justera något i VP? (Har höjt tillåten returtemp 2 grader men vill inte göra något dumt). Har ca 5 grader på brine in efter en stunds körning.

VP är från 2000/2001, villa classic 105

Mvh Jonas

[Carl N]

Vad har du för framledning/retur på din värmepump precis innan den slår ifrån på hög retur?
Kör du tubvärmeväxlaren motströms?

[Roland]

Finns det några uppgifter om värmeväxlaren, typ värmeöverförande yta eller någon kapacitetssiffra? Vad är det för temperatur på utgående vatten till poolen när pumpen går?

Rimligen borde värmväxlaren vara avpassad till värmepumpens kapacitet men här verkar det som om det behövs ett deltaT på runt 20 grader över värmeväxlaren för att överföra den effekt pumpen ger.

 

[jonasmj]

Värmeväxlaren är märkt 40kW. När jag tittar på den nu inser jag att det tycks vara kopplat medströms    I varje fall är inloppet från poolen in på samma sida som tilloppet på värmen. Hur mkt kan man räkna med att man tappar på den lösningen? Sett ut så sen jag köpte huset 2005. (Bara förra året och i år som det börjat bli problem att värma)

Vattentemp ut till poolen efter VVX har jag ingen mätning på men uppskattar den till max 2 grader över ink., dvs kring 27°C just nu.

Temperaturerna på värmen är lite märkliga men i regel jobbar den på upp till 59-60°C på framledning och slår ifrån vid returtemp 48°C. Dvs ett rätt kraftigt delta T. Emellanåt löser den även på HP vilket jag dock inte lyckats stå och se när den gör så jag vet inte vilka temperaturer det inträffar vid.

Kan nämna oxå att tillsatsen går in ibland oxå, vet inte varför. När VP startar går den ca 5-10 min innan den slår ifrån, sen stopp i 15 och start igen.

[jonasmj]

Denna VVX modell HF40 är det jag har. http://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning-varmevaxlare/varmevaxlare-hi-flow.html

[Rickard]

När du värmer poolen måste du manuellt spärra elpatron.
För att få bättre värmeväxling skall du öka flödet över vvx maximalt, öppna ventilen du strypt, och öka hastigheten på cirkpumpen.

En 40 kW värmeväxlare är egentligen för klen för en värmepump, de är anpassade för elpanna, som utan större problem kan köra ut mycket högre temp till växlaren.
Man bör ha minst 70 kW vvx till poolvärme, gärna större.

Om du kopplar om till motströmsväxling såp vinner du litegrann, hur mycket kan jag inte säga.

[Carl N]

Om värmeöverföringen blivit sämre med tiden så kan det vara beläggningar i värmeväxlaren också.
Man kan göra rent med en blandning av citronsyra/fosforsyra-lösning som man pumpar runt ett tag.
Jag misstänker att det kan finnas beläggningar på båda sidor av värmeväxlaren. 
Men börja med att koppla om den motströms, det kommer troligen göra att du får upp temperaturen i poolen de där 2 °C extra som du vill ha.

[Roland]

Om det är medström eller motström spelar inte så stor roll i det här fallet med tanke på att det skiljer så lite mellan inkommande och utgående temperatur på poolsidan. Räknat på 60/48 på varma sidan och 25/27 på kalla sidan blir logaritmiska medeltemperaturdifferensen för medström 27,4 grader och 27,7 grader för motström. Värmeväxlarens effekt ändras alltså ca 1 % vid en omkoppling.

Jag fick nästan en chock när jag läste databladet. Effekten på värmeväxlaren, 40 kW, avser 70 grader temperaturdifferens! Med tanke på köldbärartemperaturen bör pumpen ge åtminstone 12 kW. Om vi antar att flödena är desamma som de som växlaren är specificerad för ska temperaturdifferensen över värmeväxlaren vara 21 grader. Antingen är flödet på någon eller bägge sidorna lägre än vad värmeväxlaren är specificerad för eller också är det beläggningar på värmeväxlarytan. Temperaturdifferensen är ca 27 grader men borde vara ca 21 grader. 

Det är enligt min mening helt åt helvete att ha så höga temperaturdifferenser när man värmer poolen med en värmepump. Det kostar i verkningsgrad. Nu vet jag inte hur många timmar per år poolen värms och inte heller vad poolvärmeväxlare kostar men jag undrar om det inte vore lönsamt med en betydligt större värmeväxlare så att värmepumpen får arbeta vid lägre temperatur. Varje grad högre temperatur kostar ett par procent högre elförbrukning. I det här fallet verkar det dessutom vara nödvändigt för att få poolvärmen att fungera. 

[Carl N]

Om utående poolvatten (från växlaren) håller 27 °C när returtemp till VP är 48 °C med medströms växling så borde man kunna köra upp ingående poolvatten (till växlaren) till 27 °C innan returtemp kommer upp i 48 °C med motströms växling och då har man fått upp poolen i rätt temp.

Det handlar inte om att överföra mer effekt utan att ge värmepumpen en chans att få upp pooltemp till 27 °C innan VP slår ifrån på hög retur om man vänder på växlaren.

[Rickard]

Med ett högre flöde på värmebärarkretsen borde man ju få en avsevärt större värmeöverföring i växlaren också, sikta på ca 5-7 graders deltaT mellan vbf och vbr om det är möjligt.
Och stäng av elpatron, det kan mycket väl vara den som spökar och gör att kompressorn löser ut.

[Fattiglapp]

Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering

[jonasmj]

Först vill jag tacka för allas inlägg. Super!
Elpatronen verkar  ju vara en bov i dramat. Ställde VP idag på bara VP från att innan ha stått i Auto. Nu har den gått utan stopp sedan i morse, >10 tim. Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna på värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur. Mitt på dagen, efter ytterligare några timmar var den 51/45 och nu ikväll är den 52/46. Går det linjärt bör den alltså börja slå ifrån igen vid ca 28°C i poolen och då är jag ändå rätt nöjd. Sen vågar jag inte lita helt på VP's tempsensorer - kommer aldrig till skott med att verifiera dem mot referens men ska försöka låna hem lite grejer för det snart. Det intressanta delta t tycks dock vara kring 6 grader vilket väl är bra.

Nackdelen med att ha VP i läge "VP" är att den inte värmer tappvarmvattnet till 60°C varannan vecka för att motverka legionella men det kanske är ett litet problem...

Ang. att skaffa en större VVX har jag tittat på det nu men de verkar kosta närmare 10kkr så det känns inte så aktuellt. Kör poolvärmning rätt många timmar per år men vet inte riktigt hur man ska räkna på det, alltså huruvida det verkligen lönar sig att byta till en större.

Edit:
Glömde säga att jag följde rådet om att sätta cirkpum på högsta flödet och öppna strypningen. Tack!

[jonasmj]

Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering

Att få in kallare poolvatten är ju rätt tänkt men i min pool är skillnaden mellan ytvatten och bottenvatten marginell om ens någon. Det är rätt rejäl skjuts i vattnet så det blandas friskt. Möjligen när solen gassar att ytan är lite varmare men är man samtidigt i och badar blandas det iaf om. Idéer är dock alltid idéer - tack

[jonasmj]

som av en händelse är en beg. till salu
http://www.blocket.se/lulea/Varmevaxlare_pool_46637604.htm?ca=11&w=3

[Roland]

Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna på värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur.

Det blir en medeltemperaturdifferens på 20 grader så det är nog ingen beläggning på värmeväxlarytorna.