Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tryckluft för omsättning av vatten i borra  (läst 3696 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Labanius

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« skrivet: 23 maj 2013, 16:53:55 »
Hej, är det någon som har erfarenhet av att hjälp av tryckluft cirkulera vattnet i borrhålet.
Målet är såklart att omsättningen av vattnet inte kyler borrhålet lika snabbt.

Tänk er en kompressor (kanske en kylskåpsmodell) och en liten (6-8 mm) tryckluftslang som nedsänkt i hålet blåser små bubblor i botten.

Bu och Bä om idén mottages gärna.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #1 skrivet: 23 maj 2013, 17:25:59 »
För några år sedan var det en artikel i en tidning där samma idé presenterades. Det finns en tråd här på forumet som handlar om den. Min åsikt då liksom nu är att kompressorn som pumpar ner luften kommer att dra betydligt mer el än vad man vinner i form av högre köldbärartemperatur och därmed lägre elförbrukning till värmepumpens kompressor. Det är bara ungefär en tredjedel av totala värmeöverföringsmotståndet som ligger i borrhålet. Det man kan påverka med luftning är värmeöverföringen från slangens utsida till bergväggen, alltså inte ens hela den tredjedel av värmeöverföringsmotståndet som ligger i borrhålet.  Luften måste komprimeras till minst 10 bar för varje hundratal meter vatten i borrhålet. Kan man vinna en grad högre köldbärartemperatur minskar elförbrukningen för en viss producerad värmemängd med ca 2,5 % vilket blir 40-50 W för en normal villavärmepump. Det är vad luftkompressorn får förbruka om det blir en grad högre köldbärartemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1152
  • Karma +19/-3
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #2 skrivet: 23 maj 2013, 21:17:23 »
80 och 90-talet minsta kylkåpskompressorer som fanns på marknaden gjordes av Danfoss och kunde ofta hittas i äldre kylskåp och kallades TL 2 A (R12-kompressor)  och när den har pumpas sig själv till full vakum så drar den minst 38 Watt bara för sina egna förluster  - låter man den pumpa mot 8 Bar mottryck så ligger det på ca 85 Watt (vilket var dess märkeffekt sas.) och till detta så är det alltid oljedimma i luften som pumpas ut, vilket inte är bra/otillåtet att få ned i hålet och att olja hela tiden  måste tillföras kompressorn (det handlar flera ml/dygn) samt att rena komprimerade luften till full livsmedelsklass/andningsgasklass är förmodligen dyrt i längden då dessa filter hela tiden måste bytas när den kör året runt.

Gissar att inte ens luft från oljesmord tryckluftkompressor får användas i avseende risk för oljedimma ner i borran och skall man använda oljefria kompressorer så får man problemet att dessa i mer normala prisintervall inte pumpar mot särskilt hög tryck.

dessutom brukar oljefria kompressorer ha betydligt kortare drifttid (viktigt om de skall gå året runt), ofta max 1 år vid kontinuerlig körning innan renovering  då oljan förutom smörjningen också har en viktig kylande och rengörande verkan som är svår att få till med oljefria lösningar 

---

om vinstbudgeten är 40-50 Watt så äts den i stort sett helt av kompressorns egna tomgångsförluster - innan den börja pumpa luft övh.



« Senast ändrad: 23 maj 2013, 21:24:03 av xxargs »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #3 skrivet: 24 maj 2013, 08:34:59 »
Bra kommentar, tillförsel av olja till grundvattnet uppskattas säkert inte av kommunens miljökontor.

8 bar räcker inte långt heller. Vill man tillföra luften i botten på ett normalt borrhål krävs att kompressorn klarar 12-15 bar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #4 skrivet: 24 maj 2013, 09:15:18 »
Jag förstår inte hur det skulle fungera, brine temperaturen i sig måste väl ge en cirkulation.
Kallast vid ingången i borran borde tvinga fram skiktning.
Om man däremot pumpar bort det övre , kallaste vattnet från borran borde, om tillflöde finns, temp kunna höjas i borran. Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Labanius

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #5 skrivet: 24 maj 2013, 22:04:54 »
Roland och Xxargs tack för mycket kompetenta och kloka svar. Jag finner att er logik och invändningar mot iden är korrekta.
Hplp, jag vet inte om det blir en automatisk skiktning men om man hade tillräckligt stort hål som även rymde en pump borde en viss värmning kunna ske.

Tack tack alla, blir nog till återladda hålet med solpanelerna istället. (Alt installera kyla)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #6 skrivet: 25 maj 2013, 08:45:28 »
Varför tillföra värme till borrhålet med solpanelerna? Värme som tillförs borrhålet sommartid har man mycket liten glädje av vintertid.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Tryckluft för omsättning av vatten i borra
« Svar #7 skrivet: 25 maj 2013, 09:16:11 »
I större geotermianläggningar där man använder grundvatten brukar man använda tryckluft för att luckra upp packningen som blir runt pumpen i upptagningshålen. Men för ändamålet i detta fallet har jag svårt att se nyttan av.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!