Ämne: Flödesventiler, för köldbärarkretsar

[Albireo]

Hej!
Lyfter detta ämnde igen!

Det står en del att mäta flödet i slingorna, men hur gör man det i praktiken?

//Jan

[Mezzner]

Som redan framgått ovan så beror det ganska mycket på vilken noggrannhet du är ute efter.
Med min lösning med justerventiler med inbyggda flödesmätare, så kan jag lätt se hur justeringen påverkar flödet, och min ambition var väl att kunna justera för att få lika flöde i båda mina kollektorer, eller kanske en medveten skillnad.
Jag kan ju även hjälpligt läsa av ett flöde så att jag vet vad jag har för flöde i respetive slinga, i absoluta termer. Men det stämmer säkert att noggrannheten är ganska dålig i det fallet.

Om jag kör med båda ventilerna helt öppna så ser jag att jag har en ganska tydlig skillnad i flöde mellan kretsarna, helt i enlighet med vad som kunde förväntas.
Jag kan även konstatera att jag har lite onödigt högt delta när jag kör cirkpumpen på högsta effekt, och om jag ställer ventilerna så att jag har samma flöde i slingorna. Om jag öppnar båda kretsarna helt så ökar förstås det totala flödet litegrann, och deltat sjunker en aning, samtidigt som det också innebär att jag tar ut mer effekt ur den slinga som har minst motstånd. Just nu är det så jag kör, och är nöjd med det. Men jag har ett delta på ca 4-5 grader, och det skulle gärna ha fått vara lägre, men troligen så är enda sättet att ändra det att byta till större cirkpump, eller att gräva och koppla om min lite väl långa markkollektor så att den blir uppdelad i två slingor istället. Det senare är för arbets- och kostnadskrävande, och eftersom jag inte har nån lust att skrota en tämligen exklusiva ny cirkpump så får jag acceptera det delta jag har.

Jag ska efterhand försöka föra lite bok och mäta vad jag har för delta på resp slinga. Jag har ett antal anliggningstermometrar i nån slags lite bättre kvalitet, och har redan konstaterat att en IR-termometer verkar alldeles för opålitlig för att ge nån vägledning. Egentligen är det väl också så att jag måste göra mätningar under en lite längre tid efter att jag ev gjort några ändringar på flödesventilerna, och det är också så att årstiden kan ha betydelse, så det känns inte som alldeles enkelt att optimera detta hyfsat.

[sobris]

@Mezzner: Om dina två slingor är effektmässigt ekvivalenta som du skriver på ett ställe,
så skall flödet vara lika i båda slingorna. Det intressanta är då att temperaturen på KBin
också blir lika i de båda slingorna... Om antagandet är fel, visar det sig genom att temperaturerna
kommer att skilja sig åt.

CC antog att den långa slingan skulle ha dubbelt så högt flöde som den korta. Om detta är
ett korrekt antagande kommer det att visa sig på så sätt att temperaturen på KBin i båda
slingorna blir lika.... På samma sätt här. Om antagandet var fel, så visar det sig genom att
temperaturerna kommer att vara olika på KBin i de båda slingorna.

Slutsatsen blir väl då att man lika gärna kan strypa den kallaste (korta?) slingan så att den
ger samma temp på KBin som den långa. Detta blir rätt oavsett vad vi tror om effekt och
markförhållande. Det kan dock variera över säsongen och det avslöjas i så fall lätt genom
att övervaka temperaturerna på KBin från de båda slingorna.

[Mezzner]

Minns inte om jag skrivit att slingorna är ekvivalenta avseende möjligt effektuttag - men de är i alla fall på:
1. 200 m djupt borrhål, ca 197 aktivt.
2. 600 m lång markslinga.
(Jag har alltså en NIBE på 17 kW.)

Jag tror förstås att de har förutsättningar att ge olika Kb-in på ett sätt som varierar med årstiden. Men jag har också konstaterat att jag ligger på t ex 4,6 graders delta, när båda ventilerna är helt öppna och jag har högre flöde i borrhålet. Eftersom Nibe anser att jag kan ha betydligt mindre total kollektorkapacitet, så antar jag att det i det här fallet kan vara bra att öppna ventilerna och på så sätt få ned deltat en aning på bekostnad av att jag tar mer effekt ur borrhålet. Risken att jag tar för mycket ur det, borde vara liten. Men jag antar att jag i viss mån kan bortse från deltat, och istället fokusera vilket Kb-ut jag har vid olika inställning på justerventilerna. Om jag hittar den inställning som ger högsta Kb-ut så borde resten (dvs Kb-in och delta) vara mindre viktigt? Som det är nu så kör jag fullt öppet och räknar med att jag tar mer effekt ur hålet, men tycker att det kan kvitta, eftersom jag enligt Nibes tabell skulle klarat mig med (minst) 2x110 m borrhål, dvs bara 23 m mer än mitt borrhål. Nu har jag alltså istället för ytterligare 600 m markslinga istället för de 23 m jag "saknar" i borrhålet.
Man kan även tolka Nibes tabell som att jag hade klarat mig med 110 m borrhål + 350 m markslinga. Så jag har nästan dubbelt så mycket kollektor som minimikravet. Max i det angivna intervallet är motsvaras av 150 m borrhål + 450 m markslinga. Så utifrån att jag ligger på i trakten av 50% överkapacitet på kollektorsidan så borde det gå bra att ha en justering mellan kretsarna som inte är optimal, ur fördelningssympunkt. Det som är negativt är väl att jag har lite långa kollektorer, och då kanske det i slutänden är viktigare att prioritera flödet framför en i övrigt så lika fördelning som möjligt.

[Roland]

200 meter borrhål blir 400 meter slang att jämföra med markslingans 600 meter. Vintertid när värmebehovet är som störst är borrhålet varmare än marken plus att bergets värmeledningsförmåga är högre än markens. Fullt öppet till bägge slingorna verkar vettigt. Det något högre flödet genom borrhålet kompenseras av att borrhålet kan leverera högre effekt per meter slang.

Förstår dock inte hur Nibe kan tycka att 2x110 meter borrhål ska räcka till en pump på 17 kW. Den kommer även med kall köldbärare att dra 10 kW från borrhålen. Det blir 45 W/m och det tycker jag är för mycket. I mitt fall skulle det betyda en temperatur på ingående köldbärare på -3 grader och så skulle jag inte vilja ha det.   

[Mezzner]

Nä, Nibes rekommendationer skiljer sig generellt från andras verkar det, och jag valde att lägga mig en bra bit över deras förslag. Möjligen har de lite mindre Kb-pump än andra tillverkare av detta skäl?