Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation

[villvetamer]

Bra och konstruktiva synpunkter. Det tackar vi för!

Det stämmer att det finns en hel del nostalgi och intresse för vedledning/vedpanna. Samtidigt kan jag offra min vedeldning om det innebär kontraproduktiva effekter ur ett energisystemperspektiv. Så långt det går vill jag dock kapa elbehovet, med hjälp av veden.

Om man utgår från att vi köper ett typhus från ex. FHV, A-Hus etc. och utöver den FLVP eller bergvärmepump som kommer med huset, köper till en ack.tank, samt vattenmantlad kamin... Hur mycket blir merkostnaden?
Jag kollade lite på priser och räknar med följande:

Ack.tank (inkl. varmvattenslinga och solslinga, övriga tillbehör)= 25 000-30 000kr
Vattenmantlad kamin + rögas set = 45 000kr
Installation = 15 000-20 000kr (- ROT, ca 10 000kr) = 10 000kr
Totalt ca 80 000-85 000kr
Kan det stämma?
 

[Lexus]

Installation = 15 000-20 000kr (- ROT, ca 10 000kr) = 10 000kr

Tyvärr måste du nog lägga tillbaka ROT-avdraget, då det inte funkar på nybyggen.
ROT = Reparation, Ombyggnad, Tillbyggnad

[Rickard]

Tror du behöver ett par cirkulationspumpar också, snåla modeller kostar uppemot 5000 kr/st om du inte importerar själv.
Sen kostar sotaren en slant varje år.

Har du grannar så kanske du blir lite populärare om de slipper röken från din vedelning, miljömässigt är det ju ingen direkt höjdare med vedelning i stadsplanerat område.

Det finns helt enkelt väldigt lite som talar för vedelning i dagens läge, om man inte ser det som ett sätt att styrketräna utan att gå på gym.

Jag vidhåller mitt tidigare råd:
"Om du är beredd att satsa lite extra så tycker jag du skall köpa en bergvärmepump med 100% effekttäckning, en arbetstank, och FTX.
Då får du ett system som kan fungera mer eller mindre problemfritt i uppemot 20 år, och efter 20 år är det rimligen bara en ny värmepump som krävs.
Med arbetstank öppnar du även upp för alternativ som solfångare, vedpanna eller vattenmantlad braskamin, även om min bestämda uppfattning är att du aldrig någonsin kan tjäna in de pengar du satsar på detta så länge du lever."

Avvaktar du med att sätta in vedeldningen så lär du nog inte göra det heller då elförbrukningen rimligen blir så låg att det är helt omöjligt att få till en vettig kalkyl på det hela.

[villvetamer]

Tack för svar.
Jag kollade lite på CTCs hemsida. Deras ack.tank CTC EcoZenith I550, med smart styrning, verkar intressant. Vilken VP skulle vara lämplig att koppla till den om man ville ta basen av uppvärmningsbehovet från VPn, ev. docka solfångare, elda som spets de kallaste perioderna (vattenmantlad) samt låta EcoZenith stå för styrningen/regleringen?
http://www.rorprodukter.se/varme/villapannor_och_elpannor/elpannor_ctc/ctc_ecozenith_i550--6240902

Alternativt; är det bättre att låta VPn stå för styrningen?

[Smurfen.]

Det är nog endast Ctc värmepump som är dockningsbar till ecozenith om man ska dra full nytta av styren.

[Rickard]

Titta även på euronoms EXOTANK, till den kan du docka allt möjligt också.
Exakt vad som skall styra det hela är jag inte insatt i till fullo, mycket p.g.a. mina priciper, "keep it simple".
En flexibel anläggning blir lätt ineffektiv om man inte vet exakt vad man håller på med, och ser tweakning och manuell handpåläggning då och då som en vettig fritidssysselsättning.

[Stolle]

Rikard
Jag antar att den styrning som behövs är start- och stopptemperatur från Ack tanken till VP. Samt eventuell styrning av shunt ut från acktanken efter en börvärdeskurva kopplat mot ute/inne temperatur. VP får dessutom producera allt varmvatten (d.v.s ingen elpatron i acken) utan enbart en förvärmningsslinga i toppen av ack tanken innan VPs VVB. slinga i botten av tank för ev solvärme (lite svår att efterinstallera). Det bör väl räcka för att "keep it simple". Föresten var tar VP sitt vatten? Från mitten och levererar till toppen av acken eller från botten och levererar i toppen?

[Rickard]

Shunten ut från en systemtank är en sak som ofta ger värmepumpen lägre COP, tänk på att varje grad varmare vatten värmepumpen måste producera så tappar du ca 3% i verkningsgrad på värmepumpen, en onödigt hög temp i tanken, för att shunten skall ha nåt att reglera med, ger dig alltså sämre COP.

Personligen skulle jag nog bara koppla en tank som arbetstank, shunt - om den finns skall alltså stå helt öppen, och låta värmepumpens reglering styra alltihop.

VP tar vatten från botten och tillför i mitten, ved/el spetsas in i toppen.
Man mäter framledningstempen efter tanken, och det gör att värmepumpen stannar så snart du börjar elda och vbf stiger.
Det knepiga i detta upplägg är att det kommer att bli varmt, riktigt varmt, inne om du kör med helt öppen shunt när du eldar med ved.

Så här rakt av har jag ingen självklart bra lösning för alla tillfällen som kan uppstå i denna typ av system med både sol, ved och VP.
Inte om du vill ha maximal COP på värmepumpen i alla fall.

Låter du tanken styra allt, så kommer den att vilja ha en onödigt hög temp i tanken för att ge shunten reglerutrymme, vilket ger sämre COP, och du tappar så pass mycket besparing att allt som solfångaren ger kanske äts upp av värmepumpens sämre årsmedel-COP. 

[Smurfen.]

En shunt som styrs efter innegivare bör funka bra eller om vp har inbyggd shunt styrning.

[Rickard]

Man kan ju även tänka sig en dubbel reglering.
En vanlig villaregulator som styr shunten (utegivare + innegivare) som ställs ca 2 grader högre än värmepumpens egen styrning.
Normalt, när värmepumpen värmer kommer shunten att stå helt öppen, när du börjar elda stiger vbf, värmepumpen stannar, och om du eldar så mycket att det också blir varmare i huset (ca 2 grader) så börjar shunten strypa.

[Smurfen.]

jag kör med vanlig shunt styrning ute samt innegivare och den reglerar vid övertemp på framledingen och vid vp drift går alldrig tempen upp så högt så den reglerar ner konstigt nog funkar det bra och håller samma temp inne oavsett värmekälla. Trodde jag skulle behöva byta styrning till en som reglerar efter innetemp men funkar ändå.

[Stolle]

Det är väl så CTC Ecoheat fungerar! D.v.s kör pumpen till 5 grader högre än börvärde ut på VB och sedan shuntas värmen ut för jämn framledningstemperatur. Jag vet inte om du tappar så mycket COP på detta då medelövertempen är 2,5 grader, efter som VP startar vid börvärde

[Smurfen.]

Vid vp drift är shunten helt öppen alltså jobbar vp både med över samt under temp som om det inte fanns nån shunt.

[villvetamer]

Titta även på euronoms EXOTANK, till den kan du docka allt möjligt också.
Exakt vad som skall styra det hela är jag inte insatt i till fullo, mycket p.g.a. mina priciper, "keep it simple".
En flexibel anläggning blir lätt ineffektiv om man inte vet exakt vad man håller på med, och ser tweakning och manuell handpåläggning då och då som en vettig fritidssysselsättning.

Tack för svar!
Ska kolla lite mer på EXOTANKEN och jämföra.
Jag ser värmesystemet i det framtida huset som en hobby och jag brinner för att få optimera och reglera driften. Sen, om intresset skulle svalna längre fram, så tänker jag att värmepumpen eller ack.tanken får sköta styrningen.

Man kan ju även tänka sig en dubbel reglering.
En vanlig villaregulator som styr shunten (utegivare + innegivare) som ställs ca 2 grader högre än värmepumpens egen styrning.
Normalt, när värmepumpen värmer kommer shunten att stå helt öppen, när du börjar elda stiger vbf, värmepumpen stannar, och om du eldar så mycket att det också blir varmare i huset (ca 2 grader) så börjar shunten strypa.

En shunt som styrs efter innegivare bör funka bra eller om vp har inbyggd shunt styrning.

Tack för era svar!
Finns det någon som kan slänga ihop en enkel principskiss över kopplingarna?
Samt vad är "vbf"?

[Smurfen.]

Vbf = värmebärare framledning. Jag har vedpanna som laddar tanken uppifrån kopplat med laddomat 21 vp laddar också tanken uppifrån och returen tas från botten både till vp och vedpanna fast på separata anslutningar shunten tar värmen från toppen och lämnar returen på botten av tanken. Beroende på vilken vp du har kan det behövas nån givare som känner av tanktempen min sitter på röret som går till shunten fast nära tanken så den känner tempen även om shunten är helt stängd. Du behöver nån typ av backventil eller annan lösning så inte hett vatten från tanken cirkulerar till vp.