Ämne: Bygga om till Flytande kondensering?

[Smurfen.]

Precis. Kopplar du VP'n till arbetstanken så behöver du ingen frekvensreglering.
Smurfen: Vi skulle ju bara förvärma VV i tanken. Då blir inte framledningen för låg pga flera VV-laddningar i rad.
Vill man ha lite bättre reglering så räknar man gradminuter istället för att ha en fast hysteres. Lite mer komplicerat men inte speciellt svårt om man styr med nån sorts dator som kan ta tid och räkna plus och minus.

Nu skulle vi ju bygga en bra styr och då vill man ju ha vv laddning klart det går att bygga styr men tror inte det är så lätt för oss amatörer men kan man så är det säkert enkelt

[Smurfen.]

Då har jag provat att montera en microbrytar som stoppar vp när shunten börjar tycka att det räcker med värme.
Smurfen hade helt rätt! Det funkar utmärkt att köra till rätt uppvärmning, men så snart pumpen stoppats så stoppas ju även vb-cp så då sjunker flödet radikalt via vp, och då känner automatshunten ett mkt mindre värmeflöde än den just gjorde innan vp stoppades.
Så shunten öppnar direkt upp igen förstås, och vp startar...
Borde man ju räknat ut...
Annars fungerade såpass bra så jag funderar på om man kan rädda det hela genom att koppla in ett tidrelä som föreslagits på ledningen från microbrytaren så att det dröjer typ 180 minuter innan pumpen går igång efter stopp.
Denna tid kan ju enkelt anpassas efter hur stora acktankar man har i relation till hur mkt pumpen ger och husets normalbehov.
Är det riktigt kallt ute så kommer det att ta lång tid innan shunten börjar stänga, och varmare dagar så går den kortare.
Enda nackdelen skulle bli att det väl oftast blir ett konstant antal starter om inte vp måste jobba mer än 180 minuter varje gång.
Någon som har någon bättre ide?

När vp stoppar finna det nån lagrad energi i tanken då ? Jag tror utan att veta att vp går för kort tid så att tanken kallnar för fort vore det inte bättre att sätta ett tidrelä så att när shunten stänger så går vp tex 30 min till innan den får stoppa du kan ju prova genom att lura den att gå lite extra nästa körning.

[DanielW]

Håller med föregående, jag tror den stannar för snart efter att shunten börjar reglera ner, låt shunten få stänga lite mer innan den stänger av VP'n. Tror det kan funka bättre ..

[karlmb]

Det känns som en filosofisk fråga om man låter pumpen gå extra efter att börvärdet är uppnått eller låter den vila lite längre än vad shuntautomatiken tycker.
Men det senare ger iaf inga övertempar..
När man fått till en bra reglering som ger lagom antal starter är det bara att börja finjustera kurvan på den gamla automatiken om det ens behövs.
Nu får jag ner i källare o starta manuellt igen...

[Smurfen.]

Jag tror inte det skiljer så mycket om man kör med lite övertemp men visst så låg temp som möjligt men det blir lite krångligare att ordna en reglering då men det fixar du säkert

[karlmb]

Håller med föregående, jag tror den stannar för snart efter att shunten börjar reglera ner, låt shunten få stänga lite mer innan den stänger av VP'n. Tror det kan funka bättre ..

Nja, grejen är att jag kollade  o idag efter en längre vp-körning så kanske det skiljer 2-3 °C mellan fullt öppen shunt o helt stängd, helt annat än om man eldat med ved o har 70-80 °C i tanken..man lagrar ju inte så mkt vid vp-körning...
Då kommer det minskade flödet som kommer av stoppa vbcp att leda till ny vp-start nästan direkt även om jag fixade ett segment som lät vp arbeta nästan ända upp till stängd shunt, eftersom tempen på framledningen sjunker mkt mer än dessa 2-3 grader.

[Smurfen.]

Fattar inte hur minskat flöde kan påverka auto shunten den känner ju endast tempen och det ska till grymt lågt flöde om tempen ska sjunka tycker jag men jag har haft fel förr.

[karlmb]

Jag tror inte det skiljer så mycket om man kör med lite övertemp men visst så låg temp som möjligt men det blir lite krångligare att ordna en reglering då men det fixar du säkert

Här ska inte övertempas!!
Grejen är att reglertekniskt så kan det inte vara fel att ha ett konstant antal starter och variera pulsbredden, så arbetar t.ex varenda modern spisplatta.
Man skulle ju kunna minska tiden till hälften de kallaste månaderna möjligen om man har en klenare pump som behöver arbeta även denna väntetid.

[Smurfen.]

 

[karlmb]

Fattar inte hur minskat flöde kan påverka auto shunten den känner ju endast tempen och det ska till grymt lågt flöde om tempen ska sjunka tycker jag men jag har haft fel förr.

Jag tänte inte på det trots att jag sett det själv förut, både med vp och på vedeldningstiden (vedpannan är kopplad likadan som vp) det blir ju en parallellkoppling till tankflödet (om man inte skulle krångla till det och ha en växelventil som stoppade allt flöde via kondensorn när man inte körde vp.).
Detta parallellflöde halverar kanske den energin som plockas ur acc-tankarna och då reagerar shunten genom att öppna o stänga mkt mer än vid vedeldning, för att kompensera för detta.

[karlmb]

Helt enkelt variera frekvensen på sin pulsmodulering, vilket är mer än vad man brukar göra oftast, tror jag.
Min Mercedes har också pulsmodulering, på kupevärmen, jag tror med fast frekvens, kanske 4 hz.. 
Hmm, de ventilerna med styrning kanske kunde vara bra att använda till detta...

[gossen]

Jag kör ju min styrning i en Raspberry Pi, i Pin beräknar jag ett börvärde utifrån utetemperaturen och korrigerar utifrån innetemp. Styrningen av VP sker genom att tankgivaren manipuleras genom att ett växlande relä startar och stannar pumpen (simulerar högre/lägre temp än verklig).

Ett tag lät jag även Pin styra en shuntmotor men det gav inte så mycket för mig så nu står shunten fullt öppen och reglering sker utifrån temperatur på returen från elementslingan.

Kuriosa:
Jag hämtar i nuläget ute-luftfuktighet från en vädertjänst, och funderingar finns på att även hämta väderprognos för att prognosstyra vp-driften. Hade varit lite kul men jag får se om jag orkar göra det någon gång... (dett finns väl vissa vp som har möjlighet till det idag?)

[karlmb]

Mmmm, vill ha...!
Men känner att jag inte har tiden nu att sätta mig in i Raspberry...
Får nog räcka ett tag iaf med de leksakerna jag redan har i form av loggning o kanske nya komponenter som vvx o expansionsventil till vp...

[Smurfen.]

Jag kör ju min styrning i en Raspberry Pi, i Pin beräknar jag ett börvärde utifrån utetemperaturen och korrigerar utifrån innetemp. Styrningen av VP sker genom att tankgivaren manipuleras genom att ett växlande relä startar och stannar pumpen (simulerar högre/lägre temp än verklig).

Ett tag lät jag även Pin styra en shuntmotor men det gav inte så mycket för mig så nu står shunten fullt öppen och reglering sker utifrån temperatur på returen från elementslingan.

Kuriosa:
Jag hämtar i nuläget ute-luftfuktighet från en vädertjänst, och funderingar finns på att även hämta väderprognos för att prognosstyra vp-driften. Hade varit lite kul men jag får se om jag orkar göra det någon gång... (dett finns väl vissa vp som har möjlighet till det idag?)

Hur mycket kostar en sån styrning komplett med givare ca ?

[gossen]

Jadu, jag har inte räknat på det då jag har köpt olika saker under längre tid. Men om jag skulle bygga det idag så skulle det ut ungefär såhär:
Raspberry     318kr (med nätverk, 239kr utan nätverk)
1-wire till 1c2 brygga     295kr
2st tempgivare 1-wire     60kr
1 växlande relä med 5V styrning via transistor <100kr(?)

Säkert glömt något men totalt knappt 1000kr.