Ämne: Hjälp, tror att returen är boven?

[Mattias007]

Hej! Har för en tid sedan fått mina acktankar installerade av en VVS firma. Jag hade en egenritad skiss initialt som VVS firman utgick ifrån och skissade upp en ny (bifogad). Innan installation så gick vi igenom den och jag gjorde några ändringar i den men jag tänkte inte på hur returledningen från golvvärmen var placerad. När golvvärmeshunten inte är på så får jag mycket bra laddning i tankarna, både parallellt och i serie, men nu när jag har testat att starta upp golvärmen så är det nästan omöjligt att få någon värme ackumulerad i tankarna. Kan det bero på returledningens placering från golvvärmen? Mina initiala skisser hade jag ritat returen kopplad till returledningen mot laddomaten, dvs längst ned på tankarna och inte som det ser ut idag. Jag har ringt VVS firman som har lovat att komma och titta på det men jag vill verkligen få en andra- och tredjehandsuppfattning innan jag visar VVS firman. Så, hjälp mig, vad är er analys? 

[Mattias007]

Hmmm... Får ju inte dit bilden på skissen.... 

[mattias007]

Så.. nu finns den bifogade bilden på skissen... 

[mattias007]

Vill tillägga att det givetvis inte är "omöjligt" att få upp värmen i tankarna... Men, när GV är igång så är det konstant eldning som gäller för att värma upp tankarna och skiktningen i tankarna är inte alls bra. Ex, i går kväll så hade jag denna värmefördelning vid serievärmning av tankarna:
Tektank:
Topp: 68 gr
Mitt: 75 gr
Bott: 30 gr

Slavtank (inte så konstigt iom att det är "bottentempen" i tektanken som blir "topptempen" i slavtanken)
Topp: 30 gr
Mitt: 30 gr
Bott: 30 gr

Jag har INTE vågat att slå på elpatronen ännu då jag är rädd för att den kommer att gå konstant.

[Carl N]

Det enkla svaret är att det handlar om energibalans.
Om all energi som tillförs tankarna går ut i golven via golvvärmeshunten så kan ingen värme ackumuleras.
För att ackumulera energi så måste tillförseln vara större än åtgången.
Om golven är kalla så kommer initialt åtgången av värme vara hög, men minska då golven blir uppvärmda.
Hur reglerar du golvvärmen? Styrd shunt? Termostater?
När ev reglering minskar på värmen till golven så kommer mer värme ackumuleras.

Det andra sättet är att öka energitillförseln, eldar du med ved?
Hur mycket effekt ger pannan?
Hur mycket energi går det för att värma huset?

[mattias007]

Tack för ditt svar Carl N!
Ja, det är ju korrekt, själva "tanken" (  ) är ju att just kunna ackumulera energin när åtgången inte är större. Svarar nedan på dina frågor.
Golvvärmen regleras elektroniskt via termostater och är uppdelade på totalt 5 slingor i dagsläget. 3 tempgivare är placerade och styr olika slingor och de baserar sin styrning på rumstemperaturen (inte på värmen i golven, vilket kanske är att föredra)
Golvvärmeshunten är en Alpha Pro från Roth.
Jag eldar med ved och det är en vattenmantlad kamin jag använder för det (Mila 24 kW) och som ska ge ca 20 kW till vatten.
Vad gällande åtgången i energi är detta mycket svårt uppskattat i nuläget iom att renoveringen pågår. Men jag räknade att vi maximalt värmebehov behöver jag elda 5 timmar om dagen för att gå + / - 0 (5 x 20 kW = 100 kW). Men detta är baserat på tidigare uppvärmningssystem som vart direktverkande el...

Kan det vara så att det i detta fall inte spelar någon roll att placera returen från GV längre ned på tanken iom att det verkar vara så att energibehovet i att värma upp golvet är nästan lika som det jag får ut i samband med eldningen?

Problemet är även så att värmen stiger uppåt i tankarna när dom "avkyls" och jag får även problemet med att fördela returvattnet från GV till båda tankarna, dvs jag får svårt att nyttja den energi som finns i slavtanken då det kallare vattnet bara åker in i tekniktanken..

Värt att även tillägga är att detta är nyligen installerat och jag vet inte, men kan det vara så att det tar veckor innan golvet är i "brukskick" och då inte kräver lika mycket energi för att värma upp? Dessutom är det en källare vi pratar om (dränerad, Pordränisolerad utsida, samt 10 cm cellplastisolering med 20mm luftspalt på insidan)

[Carl N]

Jag skulle prova att köra på ett tag och se om det hela inte löser sig när golven och huset blir uppvärmt.
Vad gäller kaminen så kan du kolla upp hur mycket energi du stoppar in?
Väg en säck ved, kolla hur lång tid det tar att elda upp veden, och räkna fram hur mycket energi du egentligen stoppat in i pannan.
Räkna med att veden ger ca 3,4 kWh/kg totalt (80% verkningsgrad), så 24 kWh motsvarar ca 7 kg ved.

Vad gäller acktankarna så är jag inte nån expert på ämnet, men jag tror det är rimligt att slavtanken ska tömmas på värme först och tanken med VVB ska hållas varm så länge som möjligt.

[Smurfen.]

Om tankarna är kopplade parallelt och det verkar dom vara så kommer dom tömmas och laddas i stort sett parallelt.

[ugge]

Om huset är nybyggt så har du massvis med vatten i betongen (ca 170l/m³ betong) som ännu inte hunnit torka och det lär ta ett bra tag om jag förstått det hela rätt.
Vad har du för returtemperatur på golvvärmen i förhållande till temperaturen längst ner i tekniktankens botten?

[mattias007]

Om tankarna är kopplade parallelt och det verkar dom vara så kommer dom tömmas och laddas i stort sett parallelt.

Installationen tillåter både parallell- och serieladdning. Jag bifogar en förenklad skiss över matning och retur från GV.

[mattias007]

Jag skulle prova att köra på ett tag och se om det hela inte löser sig när golven och huset blir uppvärmt.
Vad gäller kaminen så kan du kolla upp hur mycket energi du stoppar in?
Väg en säck ved, kolla hur lång tid det tar att elda upp veden, och räkna fram hur mycket energi du egentligen stoppat in i pannan.
Räkna med att veden ger ca 3,4 kWh/kg totalt (80% verkningsgrad), så 24 kWh motsvarar ca 7 kg ved.

Vad gäller acktankarna så är jag inte nån expert på ämnet, men jag tror det är rimligt att slavtanken ska tömmas på värme först och tanken med VVB ska hållas varm så länge som möjligt.

Det tycker även jag, men jag verkar inte få ut värmen från slavtanken till tekniktanken. Jag antar att det är pga att returen endast går in i tekniktanken och inte är delad, dvs att det både går till teknik- och slavtanken?

Både matning och retur går in till samma tank....

Jag ska labba lite till med detta, men jag tror att returen måste anslutas längre ned på installationen. Rimligen borde den anslutas till den ledning som går till laddomaten och vidare till kaminen. På så sätt borde returen (när laddomaten är öppen) gå direkt in i kaminen och när laddomaten är stängd så skulle returen gå tillbaka i botten på båda tankarna, istället för längre upp på tekniktanken som den gör nu....

[mattias007]

PS, stort tack för era inlägg!! Verkligen super att kunna få lite assistans!! 

[mattias007]

Om huset är nybyggt så har du massvis med vatten i betongen (ca 170l/m³ betong) som ännu inte hunnit torka och det lär ta ett bra tag om jag förstått det hela rätt.
Vad har du för returtemperatur på golvvärmen i förhållande till temperaturen längst ner i tekniktankens botten?

Hej Ugge! Huset är inte nybyggt. Däremot så är det flytspacklat ca 5 cm (överlag) för ca 1,5 mån sedan. Skulle tro att det vid det här laget är relativt torrt.
Vad gällande värmen mellan retur och botten på tanken är den lika, dvs just nu (i skrivandes stund) håller de ca 23 gr. Enligt spec från GV-leverantören så ska returen hålla ca 25 gr, så det är ju säkerligen att golvet inte är uppe i rätt temperatur. Men det borde inte påverka så pass mycket som det gör kan jag tycka tyvärr 

[Carl N]

Ok, den där skissen var bättre.
Jag skulle ladda sekvensiellt, men frågan är snarast när du väl fått upp temperaturen i båda tankarna (vilket du kommer få så småningom när huset blir varmt och termostaterna börjar reglera), hur får du över värmen från slavtanken till tekniktanken?

Det hade nog kanske varit bättre att låta returen från GV gå via samma anslutning som till kamin just för att få över värmen från slavtanken till tekniktanken?
Min idé är då att om returen från GV går in i botten i slavtanken så kommer det varma vattnet i denna tank successivt flyttas över till tekniktanken.

[mattias007]

Ok, den där skissen var bättre.
Jag skulle ladda sekvensiellt, men frågan är snarast när du väl fått upp temperaturen i båda tankarna (vilket du kommer få så småningom när huset blir varmt och termostaterna börjar reglera), hur får du över värmen från slavtanken till tekniktanken?

Det hade nog kanske varit bättre att låta returen från GV gå via samma anslutning som till kamin just för att få över värmen från slavtanken till tekniktanken?
Min idé är då att om returen från GV går in i botten i slavtanken så kommer det varma vattnet i denna tank successivt flyttas över till tekniktanken.

Hej Carl L och tack igen! Precis samma funderingar som jag går med och logiskt/teoretisk borde det vara bästa lösningen.
Jag har mycket svårt att ens tänka mig att den installation som är gjord nu ens logiskt/teoretiskt kan nyttja ev. energi i hela lösningen i och med att både tur/och retur går in i samma tank!

Så.... vad säger ni andra? Jag kommer be installatören att ändra denna anslutning och istället koppla på den på den framledningen till kaminen.