Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[109an]

De som stiftar lagen utnyttjar den...?
OK, Ullenhag är invandrare..? Eller vilken lagstiftare tänker du på?

Vem stiftar lagar i Sverige? Svar Riksdagen, inte så svårt egentligen va?
Ullenhag är nog inte invandrare, han kommer nog snarare från en annan planet då han saknar all verklighetsförankring. Dock är han en jävel på att vrida på statistik och häva ur sig floskler, det får man ge han.

1. Så du har helt enkelt bestämt att man bara är flykting om sitter snällt kvar och inväntar din hjälp.
Samtidigt vill ju du och SD minska biståndet som sagt, hur vill du lägga krutet för att hjälpa "riktiga" flyktingar? Sorry, du får nog hitta på lite bättre argument..

Nää det sade jag väl inte va? Vad jag menar är att vi inte följer de överenskommelser som träffats utan vi raggar ju sk. flyktingar från andra EU-länder typ Italien och Grekland för de som söker asyl där är det ju jättesynd om MEN, tror du verkligen att det är billigare att hjälpa folk i Sverige än i närområdet?
Som jag försökt förklara för dig innan så är det nog få flyktingsmugglare som smugglar folk gratis eller vad tror du?

2. OK, du vill då ha en lagändring så att bara de med tillräckliga svenska-kunskaper ska kunna återförenas med sin familj? Är det rätt uppfattat?

Nä även det missuppfattade du, frågan jag ställde var om man kan anses som rotad i Sverige när man bott i t.ex Rosengård i 20 år och inte kan ett ord Svenska.

Så försök igen

[karlmb]

OK 109:an, jag försöker igen!

"0". Riksdagen säger du, så den är då styrd av invandrarpacket?

1. EU har problem med att fördela de flyktingar som kommer innanför gränserna. Sverige tycker inte man ska låta Italien ta alla, bara för att de råkar ligga närmast Afrika. Vill du sända bistånd till Italien?

2. Om man kan anses som rotad? Tja, vad vet jag? Jag är inte så snabb med att ha åsikter om folks liv som du. Du undviker min följdfråga, vad vill du göra åt det?
Stoppa all invandring, eller styra upp de delar du anser ickefungerande?
Jag känner ju på mig att du egentligen vill det förstnämnda, men du låtsas argumentera om detaljer som om de var viktiga.

[cougar]

Jag känner ju på mig att du egentligen vill det förstnämnda, men du låtsas argumentera om detaljer som om de var viktiga.

Den meningen summerar det hela väldigt bra.
SD låtsas föra en saklig debatt men vad dom egentligen vill är att stoppa ALL invandring.
De tar upp tillrättalagda och nästa rumsrena spörsmål till ytan samtidigt som dom med illa dold förtjusning tittar på när deras ungdomsförbund och avpixlat sprider den ena lögnen efter den andra för att piska upp hatstämning mot invandrare..
Så fort någon yppar ordet "rasist" så åker offerkoftan på väldigt fort och de tar på sig rollen som kränkta vita män.
SD är ett rasistiskt parti med sina rötter i vit makt rörelsen och då är det inte konstigt att SD's utspel betraktas som rasistiska av vanligt folk.

[o o]

Nej, nej, nej, cougar. Just Jimmie Åkesson är inte alls invandrarfientlig. Han har inte heller, enligt honom själv, någon kontroll eller möjlighet att påverka avpixlat alls. Men alla kan se att det är Kent Ekeroth som är domänägare. 

Jimmie Åkesson lyckades ju tom lura en välbärgad invandrare som Jan Guillou när han följde honom under en vecka. Råkade ramla över en uppföljningsintervju med honom från förra året där han gav sin nya syn på SD och Jimmie Åkesson.


Tja, slutordet där var, vad kostar en Norrlänning? 

[Rickard]

Mindre än en 08.

För övrigt visar det väl bara på Jannes egen fördomsfullhet. 

[109an]

"0". Riksdagen säger du, så den är då styrd av invandrarpacket?

Inte vad jag vet, varför sätter du epitetet pack på invandrare?

1. EU har problem med att fördela de flyktingar som kommer innanför gränserna. Sverige tycker inte man ska låta Italien ta alla, bara för att de råkar ligga närmast Afrika. Vill du sända bistånd till Italien?

Nej, jag vill att man hjälper folk i närheten av oroshärden så de kan återvända efter det lugnat sig och jag vill definitivt inte att Sverige ska ragga flyktingar i andra länder, vi klarar inte att integrera de vi har.

2. Om man kan anses som rotad? Tja, vad vet jag? Jag är inte så snabb med att ha åsikter om folks liv som du. Du undviker min följdfråga, vad vill du göra åt det?
Stoppa all invandring, eller styra upp de delar du anser ickefungerande?
Jag känner ju på mig att du egentligen vill det förstnämnda, men du låtsas argumentera om detaljer som om de var viktiga.

Du känner visst mig bättre än jag gör själv, grattis. Märkligt resonemang dock, du vill inte svara på min fråga men har synpunkter på att jag inte besvarar din följdfråga?
För övrigt är du lika snabb att ha åsikter om folks liv som du påstår att jag är med tanke på att du "känner på dig" vad jag vill, även det ett märkligt resonemang.

Så försök du igen med en lite högre nivå och utan att "känna på dig" vad jag tycker så ska jag se om jag orkar argumentera med dig

[mikethebike]

Inte vad jag vet, varför sätter du epitetet pack på invandrare?
Nej, jag vill att man hjälper folk i närheten av oroshärden så de kan återvända efter det lugnat sig och jag vill definitivt inte att Sverige ska ragga flyktingar i andra länder, vi klarar inte att integrera de vi har.

Du känner visst mig bättre än jag gör själv, grattis. Märkligt resonemang dock, du vill inte svara på min fråga men har synpunkter på att jag inte besvarar din följdfråga?
För övrigt är du lika snabb att ha åsikter om folks liv som du påstår att jag är med tanke på att du "känner på dig" vad jag vill, även det ett märkligt resonemang.

Så försök du igen med en lite högre nivå och utan att "känna på dig" vad jag tycker så ska jag se om jag orkar argumentera med dig

 

[karlmb]

109an,

0. Ja, varför gjorde jag det?

1. Hur vill du hjälpa folk i närheten av oroshärden? Skulle det inte gå ett göra i Italien då menar du?

2.Vilken följdfråga har jag inte svarat på?

[Bullikano]

vad du håller på här karlmb, och inte förstår du mycket när de gäller dagens invandring till Sverige heller, de förstår man när man ser dina uttalanden.
de är väl självklart att man skall hjälpa flyktingar i närområdet för de olika oroshärdarna i världen och inte ta hit dem. Eller varför skall vi bara ta emot de flyktingar som har haft råd att betala flyktingsmugglare stora pengar för att kunna ta sig hit menar du?? De flyktingar som kanske verkligen skulle behöva hjäp av oss har ingenting och kommer heller ingenstans utan får vackert stanna kvar där de är.
de är väl bättre att vi hjälper dem med bl.annat mat, vatten kläder mm så att de kan överleva nåt så när drägligt istället medan oron pågår så att de kanske kan ta sig hem igen när de väl har lugnat ned sig i deras hemländer, men de får ingenting utan de får bara lida istället.
förresten så finns det väl totalt omkring ca 240-250 000 000 flyktingar runt om i vår värld så de mest rättvisa vore väl att ta hit allihop i så fall eller?? och inte bara de som har haft råd att kunna ta sig hit.

[karlmb]

Bullikano,

Du har då sett mer av verkliga flyktingar förstår jag?
Kanske jobbat som volontär i något stinkande flyktingläger eller så? Har du ens en aning om vilken tid i genomsnitt som skulle krävas "på plats" för de som måste fly sitt land?
Vore intressant med er syn på den saken.
Jag ser mindre svartvitt på saken och inser att den enda humana vägen är att erbjuda de med verklig flyktingstatus hjälp, i eller utanför landets gränser.
Har inget emot att utreda seriöst om de som kommer verkligen är flyktingar, men att enbart bedragare skulle vara dem som lyckas ta sig till oss, det får ni nog bevisa isåfall.
Visst kan man inte hjälpa hela världen, men det är inte bara Sverige som tar emot flyktingar.
Usa t.ex. gör också det. I många fall på ett mer humant sätt t.o.m. enligt vad jag förstått.
Men kom igen, skriv ner vad ni anser kriterierna för flykting ska vara och lämna in en motion till FN vet jag!
Eller åk till Finland och berätta för folk om hur mycket ni tycker de ska ta sin del av lasset.

[Tågråttan]

Eller så stannar vi i Sverige och gör vår röst hörd på valdagen

[Rickard]

Jag tycker man hör väldigt lite kritik mot Finlands flyktingpolitik internationellt, vad kan det bero på?

[karlmb]

OK, vi kan ta ett konkret, aktuellt exempel så får vi se hur mkt besked vi får:
Hörde idag att man beräknar att det finns upp mot 5 miljoner flyktingar i Syrien.
Min fråga är då, hur vill de snälla SD-killarna hjälpa dem?
I samma inslag sades också att Turkiet börjar bygga en mur mot Syrien för att minska flyktingströmmarna.
Hur vill ni hjälpa syrianerna?

Ett annat aktuellt exempel, det drunknade 2-300 st utanför ön Lampedusa i veckan. De var på väg till Italien.
Anser ni dem vara bedragare med anledning av att de kom med båt, och därför måste ha pengar nog att klara sig själva? Ja eller nej tack.
Om nej, hur vill ni hjälpa dem som överlevde?

[o o]

Rickard; Att de är på väg åt andra hållet i Finland?
http://www.arbetarbladet.fi/nyheter/alla-nyheter/6349-finl-nd-h-r-blivit-p-sitiv-re-till-inv-ndring-ut-m-s-nnfinl-nd-rn

Sannfinländarna och deras föregångare Finlands Landsbygdsparti är och har varit mycket större än deras Svenska motsvarigheter SD och ND. Den stora skillnaden är att Sannfinländarna vill komma ifrån det mångkulturella samhälle som Finland alltid har haft.
Jimmie Åkesson har Per Albin och folkhemmet som ideologisk förebild, lite vinklad dock. Om man läst Per Albins snart hundra år gamla ord så kan man läsa dem på två olika sätt. Med föresatsen att alla människor är lika, eller med föresatsen att vi måste värna om landet. På den tiden gällde båda men jag vill gärna tro att Per Albin avsåg att alla människor är lika.

Det finns alltid likheter mellan den här typen av partier och det är anledningen till att man ska titta på dem i flera länder. Från Finland nyligen; http://svenska.yle.fi/artikel/2013/10/04/sannfinlandarna-uteslot-hirvisaari eller; http://www.arbetarbladet.fi/nyheter/alla-nyheter/6349-finl-nd-h-r-blivit-p-sitiv-re-till-inv-ndring-ut-m-s-nnfinl-nd-rn

Att försöka lyfta fram ekonomiska studier fungerar dåligt, att lyfta fram statistik fungerar dåligt, att lyfta fram jämförelser mellan länder fungerar dåligt. När det kommer till invandrarfientliga människor dvs.

Tittar man på denna publikation som jämför den offentliga sektorn mellan olika länder, och har Finland i bakhuvudet eftersom de har en så "lyckad invandringspolitik", så märker man att Sverige och Finland närmast är en blåkopia av varandra. Men det går att se skillnader i hur man gör.
http://www.statskontoret.se/upload/Publikationer/2011/Offentliga-sektorns-utveckling-2011.pdf

Klipper ut några bilder, det är nog ändå ingen som orkar läsa den.
Den första bilden berör utgifterna i den offentliga sektorn i Sverige. Hade det varit mitt företag så hade jag varit bekymrad.

Aha, men det måste beror på den där invasionen från Afrika av analfabeter som bara kostar kriminalvården en massa pengar! För det är ju de som sitter där enligt de invandrarfientliga? Men där skiljer det inget mellan Finland och Sverige (uttryckt i procent av BNP). Jo, Sverige har 0,1% högre för just kriminalvården än Finland, rättsväsendet ligger lika.

Aha, men det måste bero på våra utgifter för alla arbetlösa invandrare som bara dra benen efter sig! Se bild två, Finland ligger högre...

Aha, men skolan visar ju tydligt hur bra det blir när man slipper alla invandrare som drar ner hela landet! Hur kommer det sig att Finland satsar betydligt mindre än Sverige på förskola och grundskola upp till Åk6? From Åk7 blir det det omvända, Finland satsar betydligt mer än Sverige.

Hade företaget Sverige varit mitt så hade jag i första hand trimmat onödig konsumtion och omkostnader, sedan personal. Personal behövs för att driva företaget framåt, annars kapar man grenen man sitter på.
Det jag inte kan sätta en prislapp på, är empati...

Nu har jag nog skrivit färdigt i den här tråden och ska återgå till anledningen att jag överhuvudtaget gästar detta forum, intresset för pumpar. 

[Rickard]

OK, vi kan ta ett konkret, aktuellt exempel så får vi se hur mkt besked vi får:
Hörde idag att man beräknar att det finns upp mot 5 miljoner flyktingar i Syrien.
Min fråga är då, hur vill de snälla SD-killarna hjälpa dem?
I samma inslag sades också att Turkiet börjar bygga en mur mot Syrien för att minska flyktingströmmarna.
Hur vill ni hjälpa syrianerna?

Ett annat aktuellt exempel, det drunknade 2-300 st utanför ön Lampedusa i veckan. De var på väg till Italien.
Anser ni dem vara bedragare med anledning av att de kom med båt, och därför måste ha pengar nog att klara sig själva? Ja eller nej tack.

Det som står helt klart är att vi inte kan ta emot 5 miljoner flyktingar.
Det är inte heller vettigt att låta några tiotusen syrianskt och ryskt statsfinanserade soldater driva en hel befolkning på flykt.
Det är helt enkelt en fråga som inte har ett svar, klart är dock att de som har råd att ta sig hit troligen inte är de som är i störst behov av hjälp, och rent logiskt borde det alltså finnas andra sätt att både billigare och effektivare hjälpa fler av de som är i ett verkligt behov av hjälp.
De vi tar emot skall bara få tillfälliga uppehållstillstånd i en begränsad tid, sedan skall de skickas tillbaka om kriget har upphört. (Exakt hur sånt där fungerar har jag inte pejl på, men det görs säkert individuella bedömningar i varje enkskilt fall)

Att Turkiet bygger en mur är väl begripligt, det hoppas jag att vi skulle göra också om vi var i en liknande situation, bättre det än att skjuta de som kommer, eller låta dem svälta ihjäl i flyktingläger.

Att folk drunknar/dör när de ger sig ut på olagliga livsfarliga "äventyr" är väl sånt man får räkna med, vi kan helt enkelt inte ta emot allt folk i hela världen som vill komma till oss och de välfärdssystem vi har.
Nu är ju frågan inte om vi skall ta emot alla eller ingen, utan hur vi skall kunna hjälpa så många som möjligt på bästa möjliga sätt utan att skjuta våra egna välfärdsystem i sank eller skapa ett samhälle med parallella samhällen där kriminalitet, oro och kravaller är vardagsmat.

Så vitt jag vet har ingen kallat de som betalar för att transporteras hit för bedragare, i vart fall jag försöker hålla debatten sansad, och jag påstår bara att det troligen inte är de med störst hjälpbehov som kommer hit, även om det naturligtvis kan finnas undantag.

Redan Tyska krigsförbrytare använde sig för övrigt tricket att kasta sina papper för att undkomma en rättvis prövning, så de som gör så är ju de facto bedragare, även om det är omöjligt att bevisa vilka som kastat dem och vilka som helt enkelt inte har, eller kunde få med sig sina papper, att säga att ALLA är bedragare blir därför fel, men att inte erkänna att vissa av dem är det är precis lika fel.
Att det blev fler papperslösa flyktingar när de fick stanna säger dock en hel del om taktiken som skapas och förändras i takt med hur regelverken förändras.