Ämne: Dimensioneringsfråga

[hawkeye99]

Det är rördimensionen både på anslutningar ch slingan som inte klarar när vp dundrar på med över 12 kw

[cocacola]

Det är rördimensionen både på anslutningar ch slingan som inte klarar när vp dundrar på med över 12 kw

Det är ett 22 rör,
Tryckfallet är stort i en slingan, men det kallas för internt tillgängligt tryckfall
Vid dimensionering. Max rek flödeshastighet i ett 22 rör är 1,2 ms

Så du har fel här !   Låter du slingan ha 10 g delta  vid 12 kW  är hastigheten
 ca 0,9 ms  ,,
( det här ska ni ha läst nu hawkey)
Jag är övertygad om att ingenjörer som jobbar med produktutveckling hos våra fabrikanter har koll på teknik och fysik.
Cc

[Smurfen.]

Så varför rekomenderar inte Nibe en Vpb till en lite kraftigare vp 

[cocacola]

Det kan vara växlingsytan på slingan som dom tycker blir för liten .
Då är det det som sätter begränsningen , 
cc

[Smurfen.]

Det var det jag misstänkte

[hawkeye99]

2" anslutning  på 500 tanken. 
Enligt Nibes support beror det på att 300 tanken inte fixar det pga. röranslutningen och slingan.
Samma sak med vpa 200/70, upp till 12 kw. Manteln för liten, däremot har det gått bra att ta två vpa 200/70 tidigare vilket krävts ibland pga. takhöjden. Paralellkopplade om jag inte minns fel och strypventiler mellan för att få bättre gångtidern. Det har tom använts till fastighetspumparna.  på något ställe.
Jag är inte färdig än C-C, utan det är gammal erfarenhet som jag delar med mig av.
Den som det rings till först när det strular är säljaren. Jag har tagit emot tusentals supportsamtal, åkt ut och kollat för första koll på  största andelen av dem.
Men jag är varken dignitär eller doktorand på värmepumpar, utan en vanlig enkel nasare som nu går vidare med en  utbildning till kyltekniker. Jag har nog gått fler kurser hos tillverkarna än de flesta av mina gamla säljkollegor.  Men visst kan jag ha fel, det är bara att ringa och kolla med Nibe. Jag har inte 100 koll längre, man glömmer fort. Nu har jag varit ifrån försäljningen i 9 månader. 

[cocacola]

Hawkey..
Detta är ingen kunskap som når upp till Doktorand nivå...
Det är Teoretiska Baskunskaper en röris/installatör projektör skall ha !
säljare av Värmepumps lösningar ingår i denna kattegori,

Detta är mitt personliga tyckande och ej riktat mot dig.
En säljare som dyker upp i ett hem ska dessa kunskaper och lite till,
investeringen är så stor som en familj ska göra att det måste!! bli rätt.
En som ska kalla sig för röris ska ha dessa kunskaper ,
En värmepumps tekniker ska definitift ha dessa kunskaper , samt en massa till!
Det går inte att leverera energi effektiva lösningar fullt ut utan grundläggande kunskaper
cc

[karlmb]

Varför inte enklast möjliga arbetstank på 500 l eller mer istället, med en vv-slinga i?
Volym är bra.

[Sanntos]

Slingorna i dem klarar inte heller av mer än 12kw

[karlmb]

Slingorna i dem klarar inte heller av mer än 12kw

Slingor?
Jag menar att fylla en tank med uppvärmt vatten från vp, och sedan låta slingor ta upp energin och förvärma vv.
I princip blir det väl lite mindre energi till vv-uppvärmning, en elberedare får ju ev slutvärma, men hur mkt mindre sparar man med tanke på att vp alltid får jobba mot en rejäl volym och lägre temperaturer?

[Sanntos]

Aha

[hawkeye99]

Jadu C-C.
Jag har jobbat som säljare i 10 år av värmepumpar och jag lovar dig 99% av säljkåren har sämre kunskaper än jag haf ttidigare. Jag har lärt mig massor på utbildningen som jag inte hade en aaaaning om. Rörisar,säger du. Jag skulle kunna skriva en bok om  alla skräckexempel jag mött.  Tekniken har gått förbi rörisarna för flera år sedan. 
Tex säljer man hellre en ctc luft/vatten än en nibe för att den är toppkopplad, eftersom det suttit toppkopplat innan. Och tvärtom, man har noll koll på värmeysstemets beskaffenhet.
Undantag finns naturligtvis. Ma nsätter varmvattentemperaturer stopp på 65 grader för att legionella. Kurva 11 körs för att det står i boken...... Ma nfattar inte att läsa vad kurvorna gör och vad de betyder.  Alltså jag gillar ctc, det är inte det, men har sålt det som passat kunden bäst.  Många säljer luft/vatten för att det är så "kluddrigt att sälja jordvärme, eftersom det skall grävas. Finns tom de som rekommenderar en luft/luft till  varje lägenhet......
Vidare tror jag att  fabrikanterna har lite "marginaler" för att slippa strul. Ta tex vvm300. Jag vet de som har gamla 14 kw  ur serien 2026 till den, och det funkar utmärkt. Men nibe rekommenderar bara upp till 10 kw.
Var jobbar du C-C.
Jag har ingen vvsutbildning  i botten utan styr och regler. Nu kompletterar jag med kylteknikerutbildning.  Har däremot gått mängder av utbildningar hos tillverkarna. Ja och så fick jag en rejäl upplärning av Kåge när jag började på Schildts. Han har varit min mest omfattande mentor. En avpionjärerna i branschen. Tyvärr sålde han företaget.
Eva

[Rickard]

Tror du får svårt att överbevisa C-C.
Han är övertygad om att alla riktiga rörkrökare vet och förstår hur en värmepump fungerar, skall kopplas in - och trimmas in.
Det finns ett rätt stort antal medlemmar som håller med dig om att styr/regler + förmåga att läsa och förstå en installationsmanual är viktigare än att ha en VVS-utbildning, i vart fall för att kunna välja rätt värmepump och trimma in den på ett bra sätt, men som sagt, C-C är inte så lättpåverkad. 

[cocacola]

Övertyga mig
Nej du rickard  Hur ska det gå till   ska jag förneka den kunskap jag och många Hantverkare har.. Nej ,,,
Att läsa och förstå en Manual Det klarar en Hantverkare! om han är Hantverkare .
Vi saknar inte läsförståelse bara för att man har ett blåställ på sig!
Det jag tycker är tråkigt är den svartmålningen många håller på med av mitt yrke!

Jag om någon har sett och städat efter styrfolk som med svullet huvud skruvat i värme pumps installationer !  Jätte duktiga på att programera och koppla .
men förstår man inte varför spelar det ingen roll. Styr kan bara sträcka fysikens grundregler till en viss gräns.. I slutändan är det en process som ska säkerställas!
och dåå krävs det en vvsare Med bred spetskompetens

@Hököga
Ja jag håller till i Sthlm ..
Måste bara fråga ,, Om du nu inte har någon VVS UTB,, På vilka fakta grundar du då dina inlägg .. Du vet åsa nisse montörer mm.Hur avgör du det  
Den kyl kurs du läser ,, Har du en (riktig) rörmockare som jobbar med vp kan han/hon det du läser, elen runt vp , styret runt vp. ansvars montörn har höga kunskaper i dimensionering . kunna beräkna avspeglingsytor , flödesberäkningar och injustering mm (en renodlad montör ska kunna följa anvisning,han/hon ska se till att det är rakt/tätt samt att gällande säkerhets produkter är monterade)



När du åkt runt och sållt,, Hur får du ihop energi effektiva installationer om du inte har en VVS utb bakom dig.. ?  Bara för att det monteras en vp i källaren innebär inte det att den går och fungerar . Kan du inte genom kunskap och förståelse skapa förutsättningar för vp blir den inte energieffektiv..

Ska värme fungera.. Då skall ansvarig säljar för installationen kunna .
1. VVS dimensionering/utförande/injustering.
2. Sin till tänkta produkt..( i det ingår manualen för möjlighet till drift inställningar)


ska man sen bedömma en installation .. Ja då gäller det att vara veta vad man utalar sig om . Man ska också veta förutsättningarna innan man utalar sig.

Det finns absolut firmer i detta land som har grym kompetens.. Men dom straffas för det .. Detta är den enda Bransch där den kunniga straffas.  Säljaren utan kunskaper ser inte på plats vad som krävs för en fungerande installation.
Aggresiva kurser i säljteknik och Priskriget med undermåliga installationer där allt tas bort. Avstängningsventiler blandningsventiler rör dim där till och med max flödeshastighet överskids..felaktiga klammer på kb, Det skiljer 90 kr st!!! på ett 28 rör,
Kunskap konkurerar med okunnighet.. Kunskapen blir alltid dyrare..

[Rickard]

De kunniga säljare/installatörer du beskriver finns det bara några handfull personer av i landet, på sin höjd.
Jag, och många med mig försöker lyfta kunskapen på en lite lägre nivå än den du argumenterar för, då vi ser hur extremt många anställationer som sker på ett undermåligt sätt.
Varje form av kunskap som rör, el, styr/regler och dimensionering är ett kliv uppåt i förhållande till den nivå som idag råder på en stor del av de som idag projekterar och installerar värmepumpar, för det är naturligtvis så att de flesta som sysslar med detta i grunden bara är vanliga VVS-montörer.
Nu talar jag alltså om värmepumpsinstallationer för egnahem, i kommersiella fastigheter kan det nog ofta vara bättre kunskap bland de som offererar och installerar.
Och detta beror ju naturligtvis på det du pekar på, kunskap kostar, och kommersiella aktörer ser det nog som viktigare att det verkligen fungerar och sparar pengar, än att de skall spara några tiotusen kronor på dimensionering, installation och injustering.
Några tiotusen "extra" för sånt i en vanlig villainstallation är det många som ryggar för, och resultatet blir att de som sitter på den kunskap som du argumenterar för primärt arbetar mot den kommersiella marknaden.