Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Smurfen.]

Innegivare kommer att lösa ev övertemp samt undertemp 

[pts]

Innegivare kommer att lösa ev övertemp samt undertemp 

Beror på hur huset fungerar. Vi har normal temp på plan1 och 24°C(för varmt) på plan2.
Solen värmer plan2  och i kombination med värmen på plan1 som stiger så blir det varmt på plan1.
VP och innegivare finns på plan1 och givaren är centralt monterad och kan inte känna av plan2 och temperaturen på plan1 ändras inte så mycket.
Slår jag av värmen så blir det ca 22 °C på plan2 vilket är acceptabelt.

Jag kan köra kylan på plan2 men då kyler jag plan1(kall luft sjunker) samtidigt som jag värmer vilket är som både gas och broms. Låter man utegivaren kopplat till en tröghets faktor styra så kan man slå av värmeproduktionen och ta till vara på solvärmen.

Samma gäller vid kalla nätter att man låta husets tröghet arbeta.

Om man sedan kopplar in väderprognoser i system... så kan man agera i förväg.

Jag har testat det hela genom att manuellt slå av värmen. Roligt ett tag men sen.

[Smurfen.]

Visst vore det kul om tillverkarna byggde in en massa styr möjligheter i vp som tex väderprognos eller nån typ av tröghets styrning vid temp skiftning. Men problemet är nog att det skulle uppskattas av väldigt få och allt kostar pengar både att utveckla och support och det mesta löser man med innegivare på en väl vald plats samt termostater på delar av huset som givaren inte känner av om man nu inte väljer att ha termostater överallt.

[svenske kocken]

Och väderprognoser är väl ett rätt trubbigt verktyg, prognoserna är ju knappast så lokala att det stämmer för alla, det kan ju skilja 10 grader bara på någon km.
Jag tror på ute och inne givare ev. kompletterat med rumstermostater  i dom rum som "avviker".

[enmik]

Har nu snart haft min Daiking bergvärmepump i ett år och en snabb sammanfattning påminner mycket om tidigare berättelser här i tråden . Jag flyttade nästa direkt ut manöverpanelen för att använda den som innegivare, så vissa problem som andra nämnt har jag inte upplevt.

Tex så har pumpen varit helt still under sommaren och har först nu under hösten börjat gå några timmar vissa mornar. Detta oavsett om det varit betydligt kallare än 14 grader ute. Den har helt enkelt kollat tempen inomhus och konstaterat den varit högre än inställt börvärde och därmed varit stilla. Precis som jag vill att den skal göra.

Knäppningar i systemet när den skickar ut varmt VV vatten har jag dock likt många andra här på forumet lidit av.

Angående tjut i element så kan man testa att höja deltaT värdet och höja kurvan en aning, borde ge samma komfort med lite lägre flöde i systemet.

Inte jämfört pumpen ljudmässigt mot andra bergvärmepumpar. Vi har den central placerad i en stor garderob (ungefär 1,2m x 1,2m) och är glada att vi kan stänga runt den. Skall när tid ges ljudisolera detta område extra för att minska vissa oljud. Inte så att det är speciellt störande, men när barnen somnat och tystnaden lagt sig här hemma och man är nära värmepumpen (inom 3m) så hör man den helt klart.

Har även vissa då och då med kraftiga ljud som liknar att en backventil slår till och det blir en kraftigt "klonk" ljud från maskinen, skall ta detta med installatören nu snart och se om vi kan hitta orsaken.

Svår att säga något om verkningsgrad ännu då vi även byggt om mycket och därmed förändrat husets behov (så svårt att jämföra mot tidigare år). Loggning för förbrukad energi finns på plats, men avläsning av genererad energi i min manöverpanelen är inte så detaljerad. Den visar föregående månad med sedan blandar den ihop alla tidigare månader så vågar jag inte uttala mig om verkningsgrad.

På det stora hela är jag dock mycket nöjd, och skulle jag göra samma val idag så hade jag valt en Daikin bergvärmepump igen!

[Jonas Henriksson]

Hej,
vi hade tidigare en Thermia Duo 8 som fungerade fantastiskt bra i 24 år men i våras började den krångla och då beslöt vi att installera en ny pump innan hösten. Thermia pumpen har under alla år varit under dimensionerad då huset byggdes ut -96 till 187 kvm. När temperaturen utomhus sjunker under -15 grader kan vi inte hålla temperaturen inomhus, den separata elpatronen på 3kw har vi aldrig använt, däremot har vi 4 fungerande eldstäder så vi eldar under dessa perioder en hel del.
Vi önskade en 10kw pump denna gång men vi ville inte komplettera med borra utan vi vill använda befintlig jordslinga på 550m. Då vi inte vet vad vi maximalt kan ta ur jordslingan samt att vi heller inte vet ifall vi behöver en 10kw eller 12kw pump så föll valet på en steglöst reglerad pump. Då det endast finns två tillverkare för tillfället där vi anser att NIBE pumpen dels har för hög effekt (16kw) samt för hög lägsta effekt så föll valet på DAIKIN. Den installerades i Juni och går perfekt, varmvattenförbrukningen halverades under sommaren. Vi har flyttat in styrenheten i huset då pumpen står i separat byggnad. Vi använde från början inomhustemperaturen som styrning men tyckte det vart för svängigt vid solinstrålning till huset, så nu kör vi på en framledningskurva med utomhustemperaturgivaren istället, det fungerar mycket bra. Temperaturen inomhus på nedre plan håller sig inom 1 grad, vi har golvvärme i alla rum nere men radiatorer i alla rum uppe. För oss var det viktigt att ha utomhusgivaren i sol läge (Syd) som tidigare då huset värms upp otroligt mycket av solen, genom att ha på det sättet hinner pumpen med perfekt att minska värmen på förmiddagen samt öka på eftermiddagen då solen går ner. Kommer bli mycket intressant att se hur långt pumpen samt jordslingan kan leverera under vintern, med lite tur kommer pumpen klara hela vårt behov och valet av en varvtals reglerad pump var också utifrån den aspekten att den får ut mer energi ur samma slinga eller borra än vad en on/off pump klarar vilket om man tänker efter är logiskt.

Vi har inga knäppningar eller flödesljud och varmvatten gör den galet snabbt.

Har inte haft ett enda felmeddelande så långt (snart 4 månader), enda minuset är en bugg i statistikvisningen som blandar ihop månader och förbrukning. Antar att det finns en fix för den redan.

[Daikin_]

 

[Rickard]

Om ni har en jordvärmeslinga så vill jag påpeka att ni absolut INTE skall använda er av effektbegränsningen som finns tillgänglig i er värmepump, alltså att man inte tillåter den varva upp helt om KB skulle bli kallare än önskat.
På en jordvärmeanläggning har det absolut ingen påverkan om KB skulle bli någon enstaka minusgrad, och kallare än så kommer det med all säkerhet inte att bli, visst, man tappar lite verkningsgrad, men man förlorar självklart ännu mer pengar om man inte låter värmepumpen gå för fullt när den behövs som mest.
Den där effektbegränsningen behövs egentligen bara i en väldigt speciell typ av anläggningar, och det är bergvärme där det visar sig att man har så otur att minusgrader på KB = att kollektorn komprimeras av den isbildning som sker i borran, detta är extremt ovanligt (som regel kan vattnet pressas ut i sprickor i berget så att isen inte påverkar kollektorn) och kan aldrig ske i en jordvärmeanläggning.

Ditt resonemang om att en inverter skulle belasta kollektorn mindre än en on/off-värmepump är både rätt och fel.
Det är rätt på så sätt att den inte belastar borran med lika hög effekt när invertervärmepumpen går på låg effekt, vilket i sin tur betyder att inkommande KB blir hög, och COP kan bli bra.
Dock, en låg uteffekt gör att cirkulationspumparnas driveffekt blir relativt hög jämför med kompressoreffekten, vilket i sin tur gör att COP blir lidande.
Det är "fel" på så sätt att det årliga energiuttaget är vad som påverkar marktemperaturen närmast kollektorn, så "årets lägsta" köldbärartemp kommer att bli rätt lika i en on/off och inverter-anläggning.

Om man i värmepumpen har varvtalsstyrda cirkpumpar av snål modell kan man minimera nackdelen som detta har på COP och få en hög COP trots låg uteffekt från kompressorn, har inte kollat exakt vilka cirkpumpar som sitter i Daikins maskin, men utgår från att det är snåla cirkpumpar.
Principen är helt rätt, låg uteffekt (låg framledningstemep) i kombination med hög KB-temp kommer att ge hög COP så länge kompressorn inte har för höga inre läckage vid låga varvtal.

[Smurfen.]

Har för mig att Daikin har samma hastighet på kalla cp oavsett vilken effekt vp lämnar.

[Rickard]

Javisst, det stämmer, tydligen skall det högre flödet (lägre deltaT på kalla sidans vvx) ge bättre COP oavsett uteffekt.

[Smurfen.]

Finns nog lite olika uppfattningar om det Nibe 1255 har variabel hastighet på kalla cp 

[Daikin_]

Visst finns det olika uppfattningar kring hur detta med flödet på kalla sidan skall lösas.
Senaste rönen visar på bättre värmeupptagning från kollektorslangen vid turbulent strömmning jämfört med laminär strömmning.
För att uppnå en turbulent strömmning så behöver du maximera flödet oavsett effektuttag.

Angående Rickards inlägg: mycket bra skrivet, kunde inte formulera mig bättre själv. Informativt och riktigt. Speciellt den delen om inre läckage i kompressorn vid låglast, därav vårt val att inte använda scroll i maskinen.

/D

[Smurfen.]

Är helt med på att turbulent strömning ger bättre värme upptagning från berget/slangen. Men min tveksamhet rör när vp går med låg effekt som tex 2 kw så borde överföringen vara så pass bra ändå så skillnaden i kb temp blir minimal och drar då kalla cp 50 watt extra hela tiden blir det en del på en inverter som går 24/7. Sen vad som är bäst under hela livslängden ekonomiskt kan ju variera man kan troligtvis ha en billigare cp om man inte styr den automatiskt så vp blir billigare i inköp.

[Daikin_]

Är helt med på att turbulent strömning ger bättre värme upptagning från berget/slangen. Men min tveksamhet rör när vp går med låg effekt som tex 2 kw så borde överföringen vara så pass bra ändå så skillnaden i kb temp blir minimal och drar då kalla cp 50 watt extra hela tiden blir det en del på en inverter som går 24/7. Sen vad som är bäst under hela livslängden ekonomiskt kan ju variera man kan troligtvis ha en billigare cp om man inte styr den automatiskt så vp blir billigare i inköp.

Varför skulle värmeöverföringen mellan brineslang och köldbärare bli bättre bara för att maskinen går i låglast? De fysiska lagarna gäller oavsett avgiven effekt. Angående cirkulationspumpens effektförbrukning på den kalla sidan så går det 1 till 1 mot avgiven effekt på varma sidan. D.v.s. ökar vi effekten på brinepump med 50 W så ökar även den avgivna effekten på varma sidan med lika mycket. Besparingen är skillnaden mellan inmatad och avgiven effekt och den är samma i båda fallen.

/D

[Smurfen.]

Med låg uttagen effekt ur slingan är det mindre effekt som behöver tillföras slingan för samma kb temp in. Rekommenderar du alla att köra max hastighet på brine cp om det stämmer som du säger att man får tillbaka tillförd effekt via kalla cp till varma sidan så bör det funka lika på andra vp av on/off typ. Jag tycker mig se att vid ett visst % på min cp hastighet påverkas inte deltat men ström förbrukningen ökar men i så fall skulle jag ha igen den ökade ström förbrukningen via ökad effekt från vp