Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Rickard]

Alla tillverkare, återförsäljare och installatörer får, och uppmanas att svara på frågor om sina produkter.
De inlägg som görs i allmänna delen av forumet skall vara sakliga och objektiva.
I sina "Egna (betalda) tavlor" som t.ex. Daikin har, kan de även göra reklam för sina produkter, komma med erbjudanden, presentera nyheter o.s.v.

Daikin (medlemmen) tycker jag visar ett stort engagemang, ett engagemang man gärna skulle vilja se från fler som arbetar med produktutveckling hos andra tillverkare.
Man får ju hoppas att de i alla fall läser i detta forum så de får en klar bild av vad folk efterfrågar.

Om Nibe t.ex. hade följt med här ordentligt tror jag knappast att deras "lilla" inverter hade varit enfas 6 kW, utan trefas 9 kW... och som resultat täckt upp 70% av marknaden storleksmässigt istället som nu, kanske 25% av marknaden.

Som ett alternativ i nyproduktion av lågenergihus kan den dock fungera, men å andra sidan, bygger man ett lågenergihus vill man ju inte behöva 20A huvudsäkringar...

Skulle Nibe 6 kW maskin vara enfas har de enligt mig gjort en jättemiss, en miss som gör att i vart fall jag inte kommer att rekommendera den till mina vänner.

[froskog]

Det låter på vissa som om man kan få en entreprenad utförd baserad på maskinernas webpris,,,

Nibes 1255:a verkar ju vara testvinnaren i alla fall i det stora huset och CTC är effektivaste pumpen med pekskärm så alla kan ju vinna en gren.

Gillar man inte Daikin så köp en Nibe 1255 helt enkelt, för mig var den dock aldrig aktuell hade jag inte köpt en Daikin så hade det blivit en Diplomat och förmodligen hade jag funderat över valet: 8 eller 10kw ännu.

Ska vi försöka enas om att en inverter mellan 1-11kw hade varit optimal? Säkert finns det konstruktionmässiga hinder för att bygga en sådan men ändå.

Anledningen till att energimyndighetens test drogs in några dagar var helt enkelt att Statens provningsanstalt räknat fel. Det finns en mera komplex historia runt detta men jag låter den vara osagd så länge.

/Christer

[Rickard]

Mmm, 1-11 kW är nog omöjligt.
Att provningsanstalten räknat fel förvånar mig inte.

[värmarn]

Kontentan av diskussionen är kanske den vanliga slutsatsen att det finns ingen perfekt bergvärmepump för alla utan behovet beror på så många olika parametrar.

Dock blir jag som är i valet och kvalet om vilken maskin jag ska välja lite fundersam över energimyndighetens missräkningar och vilka siffror som gäller. Även om man inte ska stirra sig blind på enstaka siffror så väger oberoende tester ganska tungt åtminstone när jag ska välja. Annars är ju varje maskin bäst om man lyssnar på tillverkarna... Så frågan är t.ex. vad som har hänt med Daikin-maskinen eftersom Energimyndigheten nu inte vill skylta med den längre, är siffrorna från det testet riktiga? Om Christer har möjlighet och ork att dela med sig av den komplexa historien så lyssnar jag gärna 

Jag har frågat Energimyndigheten men inte fått något svar därifrån.

[Bingoberra]

Valet borde ju inte vara så svårt, i alla fall inte om du bestämt dig för en varvtalsstyrd. Då finns det väl bara tre olika att välja på. Ta den som passar ditt effektbehov bäst. 1-6, 2,5 -13 eller 4-16kW.

[froskog]

Komplext i korthet.

Testet togs bort för att räknas om enligt korrekt modell och detta fel gällde alla maskiner. Nibe tillkom när det nya testet publicerades och är (antar och hoppas jag) korrekt beräknad och iom det så är det kan man ju hålla med om att 1255:an är vass, speciellt i det större huset.

Att sedan Daikins nya resultat inte publicerats har att göra med vem som äger rättigheterna till testet. Dessa rättigheter gör även att siffrorna inte är offentliga förrän ägaren till dem säger så.

Från Daikin kommer inte så mycket info, de har designat om hemsidan och jag antar att de har ett strategiskt beslut/vägval att ta. Daikin har ju inte klabbat till detta men får ju ändå hantera konsekvenserna av det. Misstänker att man för en dialog med SP om tex kostnader mm.

Om jag får gissa utifrån den info jag har så ligger det nya SCOP:et för båda husen på runt 4,7 för Daikin. 

Väntar fortfarande på ytterligare info under dagen.

Sedan för egen del tycker jag ju att det är,,, kanske inte som att jag köpt "grisen i säcken" men precis när jag ska bestämma mig seglar Daikin upp som testvinnare vilket ju underlättar mitt val.

Nibe:n hade jag nog inte köpt oavsett så hela smeten spelar ju egentligen ingen som helst roll, ihop med 150 pannor investerat lämnar det en lätt bitter eftersmak. Eller samanfattat i ett ord: Typiskt!!

Vet inte hur eller om jag ska skälla på någon,,, SP, Daikin??

Kanske känns det bättre när jag får min elmätare installerad och kan läsa av vad jag sparar emot IVT 480:in.

/Christer

[Flinta]

Komplext i korthet.

Testet togs bort för att räknas om enligt korrekt modell och detta fel gällde alla maskiner. Nibe tillkom när det nya testet publicerades och är (antar och hoppas jag) korrekt beräknad och iom det så är det kan man ju hålla med om att 1255:an är vass, speciellt i det större huset.

Att sedan Daikins nya resultat inte publicerats har att göra med vem som äger rättigheterna till testet. Dessa rättigheter gör även att siffrorna inte är offentliga förrän ägaren till dem säger så.

Från Daikin kommer inte så mycket info, de har designat om hemsidan och jag antar att de har ett strategiskt beslut/vägval att ta. Daikin har ju inte klabbat till detta men får ju ändå hantera konsekvenserna av det. Misstänker att man för en dialog med SP om tex kostnader mm.

Om jag får gissa utifrån den info jag har så ligger det nya SCOP:et för båda husen på runt 4,7 för Daikin. 

Väntar fortfarande på ytterligare info under dagen.

Sedan för egen del tycker jag ju att det är,,, kanske inte som att jag köpt "grisen i säcken" men precis när jag ska bestämma mig seglar Daikin upp som testvinnare vilket ju underlättar mitt val.

Nibe:n hade jag nog inte köpt oavsett så hela smeten spelar ju egentligen ingen som helst roll, ihop med 150 pannor investerat lämnar det en lätt bitter eftersmak. Eller samanfattat i ett ord: Typiskt!!

Vet inte hur eller om jag ska skälla på någon,,, SP, Daikin??

Kanske känns det bättre när jag får min elmätare installerad och kan läsa av vad jag sparar emot IVT 480:in.

/Christer

Ja det är ju intressant hela historien. De borde testa lite fler modeller, då det exempelvis saknas ett par storsäljare från IVT om jag inte minns fel. Sen är man ju nyfiken på när nästa inverter kommer, och från vilken tillverkare? IVT kanske borde satsa på en?

Ang. att du inte skulle valt Nibe i alla fall. Är det p.g.a att den har för stor uteffekt eller? I så fall undrar jag, har du uppgifter på hur många start/stopp du kan spara på 1,5kW mindre uteffekt med Daikin? Det frågar jag för det känns som att den biten är ganska obetydlig i det stora hela. Inte minst med tanke på att start går från 0 till väldigt låga varv, till skillnad från när en 10:a eller 12:a startar och kör fullt ös direkt i princip. Min 1255:a har knappt några start/stopp per dag och här är inte mycket värme på nu kan jag säga. För det är väl egentligen p.g.a antal start/stopp man skulle välja en mindre maskin som exempelvis Daikin? För just att en maskin kan gå högt i uteffekt kan ju inte vara någon nackdel, snarare tvärt om när man behöver mycket värme snabbt. Här har vi kunnat duscha person efter person, lääänge och varmt, och ungarna bada i badkar med rinnande kran osv. VV har aldrig sinat eller gått ner i temp. Och jag har t.o.m satt igen den energibesparande luftventilen i duschmunstycket då jag inte gillade ljudet det gav, så duschmunstycket drar extra mycket vv nu, eller snarare som ett icke-energi-besparande.
Jag vill nog hålla fast vid att maskinerna i övrigt, bortsett från lägstaeffekt, bör vara avgörade för ett val och inte själva uteffekten. Åtminstone i detta fall, Daikin vs Nibe inverter. Sedan var det väl du som fick ett sådant superpris på din installation va? Det priset är ur denna värld, om det nu är samma jag tänker på, så då är ju valet självklart, naturligtvis.
Den trådlösa panelen som Daikin har hade jag ju förstås gärna velat ha på min. Hur smidigt som helst ju.

[Bingoberra]

Panelen som ingår är tyvärr inte trådlös dock... men klarar sig med en enkel tvåledare

[pts]

Kapacitet på kb cirk pumparna skiljer mellan nibe och daikin. Vilket har betydelse för vilken typ av strömning som fås och vilket borrdjup som kan hantaras.

Cirkulations hastigheten påverkar bla termisk kortslutning.

Jag frågade Nibe om 220 m hål och fick till svar att de granterat max 180 m.

Det  finns en annan lev som har kortare än Daikin och Nibe . De kunderna blir lite ställda när de får 2 hål istället för ett.

[Smurfen.]

Även om kb pumparna vore lika kraftiga på Nibe och Daikin vilket jag har 0 koll på så klarar Daikin ett djupare borrhål pga lägre effekt med samma delta och sen beror det vilket delta tillverkaren tycker är ok. Låter lite konstigt om Daikin har så pass kraftig kb cp eftersom den har fast hastighet medans Nibens båda cp justeras efter delta fast Daikin har väl troligtvis 3 fasta steg dom också

[SUNE73]

Vart tog Daikin_ vägen?

Inga svar på dessa intressanta inlägg 

Räknar de $

[pts]

Vart tog Daikin_ vägen?

Skulle gissa på Älvsjö Stockholmsmässan 1-4 Apr http://www.nordbygg.se/

[SUNE73]

Skulle gissa på Älvsjö Stockholmsmässan 1-4 Apr http://www.nordbygg.se/

Aha så klart, hann aldrig själv  Skämspådig

[froskog]

Ja det är ju intressant hela historien. De borde testa lite fler modeller, då det exempelvis saknas ett par storsäljare från IVT om jag inte minns fel. Sen är man ju nyfiken på när nästa inverter kommer, och från vilken tillverkare? IVT kanske borde satsa på en?

Ang. att du inte skulle valt Nibe i alla fall. Är det p.g.a att den har för stor uteffekt eller? I så fall undrar jag, har du uppgifter på hur många start/stopp du kan spara på 1,5kW mindre uteffekt med Daikin? Det frågar jag för det känns som att den biten är ganska obetydlig i det stora hela. Inte minst med tanke på att start går från 0 till väldigt låga varv, till skillnad från när en 10:a eller 12:a startar och kör fullt ös direkt i princip. Min 1255:a har knappt några start/stopp per dag och här är inte mycket värme på nu kan jag säga. För det är väl egentligen p.g.a antal start/stopp man skulle välja en mindre maskin som exempelvis Daikin? För just att en maskin kan gå högt i uteffekt kan ju inte vara någon nackdel, snarare tvärt om när man behöver mycket värme snabbt. Här har vi kunnat duscha person efter person, lääänge och varmt, och ungarna bada i badkar med rinnande kran osv. VV har aldrig sinat eller gått ner i temp. Och jag har t.o.m satt igen den energibesparande luftventilen i duschmunstycket då jag inte gillade ljudet det gav, så duschmunstycket drar extra mycket vv nu, eller snarare som ett icke-energi-besparande.
Jag vill nog hålla fast vid att maskinerna i övrigt, bortsett från lägstaeffekt, bör vara avgörade för ett val och inte själva uteffekten. Åtminstone i detta fall, Daikin vs Nibe inverter. Sedan var det väl du som fick ett sådant superpris på din installation va? Det priset är ur denna värld, om det nu är samma jag tänker på, så då är ju valet självklart, naturligtvis.
Den trådlösa panelen som Daikin har hade jag ju förstås gärna velat ha på min. Hur smidigt som helst ju.

Jag tycker du propagerar lite för ditt märke nu Flinta & det är väl fint vem gör inte det! 

Jag ser dock fortfarande inget som talar för 1255:an. Min Daikin förser huset med 125% av effektbehovet vilket ledigt räcker till att omvandla garagets 55m2 till bostadsyta (från 14° till 21°) så vad ska jag då med ytterligare 27% till och starterna har jag inga mätningar på men de lär ju inte bli färre med 4kw min-effekt.

Just nu står pumpen långa stunder dagtid och jag kan beordra systemet att stänga ner värmeproduktionen vid realativt låg utetemp (norrsida) pga detta:



Undervåningen är i princip glasad i söderläge. Mars månad 2013 var förra vinterns kallaste månad och ändå förbrukade jag 1200kw/h mindre än i januari samma år mycket pga att solen värmer.

Nibens marginellt (eventuellt) bättre värden stavas ett par hundralappar per år kontra inköpskostnaden (web-priser icke relevant)ger för lång "pay-back"

Daikin gör vv i takten 1°/minut ungefär så det räcker nog med 13kw tror jag och just vv-produktionen är det jag hittills upplever som störst skillnad emot flvp:n. Ja menar elräkningen har ju inte kommit ännu! 

/Christer

[värmarn]

Tack för all information. Riktigt läckert hus med mycket ljusinsläpp. Jag förstår att markiserna behövs sommartid.

Jag skulle säga att valet inte är helt självklart. Visserligen har jag inte så stort hus men att ha maxeffekt på 6 kW känns lite klent och då tar ju varmvattenproduktionen längre tid också. Inga problem idag men när barnen blir äldre lär väl varmvattnet gå åt i större mängd. Jag har lite svårt att veta mitt energibehov då vi är relativt nyinflyttade och har haft luft-värmepump som de tidigare ägarna installerade. De tidigare ägarna eldade en hel del så det är svårt att lita på deras förbrukningssiffror också. Man vill ju ogärna underdimensionera sin anläggning. Antar att det enda negativa med att överdimensionerad sin anläggning med inverter är fler start-stopp och högre inköpskostnad.  Men förhoppningsvis håller den längre då den inte behöver gå lika "hårt" så det kanske jämnar ut sig och man får under tiden en bättre komfort med t.ex. snabbare uppvärmning och varmvattenproduktion.