Ämne: Coopvärde/temp i tank

[tvetkalle]

Hejsan, köpte en luft/vattenpump förra året som bara pumpar in varmvatten i min befintliga vattentank(500+1500l som kan avskiljas från varandra). Elpatron tidigare.Solfångare kopplade till tanken.
Detta systemet har inte vvb utan varmvattnet tas direkt från tanken. Säljaren pratade om coop-värden hit o dit och allt lät så bra.
Jag är tvungen att låta pumpen köra  53-58 grader i tanken för att klara dusch mm, inser nu att när jag hårdkollat förbrukning/utetemp att coop-värdet måste sjunka drastiskt när man kör på kanske 55 grader..?
Testade att köra flytande kondensering och med de framledningstemperaturerna som behövs för att min shunt ut till radiatorerna ska vara nöjda så verkar det bli en jätteskillnad i förbrukning. Då kan jag ju inte duscha osv såklart, men det var bara test vid ett par tillfällen.

Visst så vet jag coop-värdet är räknat vid helt andra ute/framled-temp, men hade ingen aning om att det är såååå stor skillnad som jag kan se. Besparing på 10% nu mot när jag hade elpatron...
Är det så? Coop-värdet fullkomligt dyker om jag jämför 37 grader mot 55...Ni som har bättre kompetens än jag har på detta område.

Det jag är sur på är att det känns oseriöst att säljaren rekommenderade mig denna setup och inte ens försökte förklara att jag behöver vvb för att göra en ordentlig besparing. Dessutom hade han fått sålt den till mig ju..

Jaja, blir väl bara att installera en vvb.

Förresten, vilken storlek på vvb tror ni behövs?
Kommer att mata den med vattnet från tanken som håller(kommer att göra..) mellan 30-40 grader. 2 vuxna,2 barn. Ett badkar som används någon gång då och då också.

[purjo__]

Det brukar skilja ca 30% på COP mellan 35 grader och 50 grader. Går man ännu högre i temp så kroknar nog COP ännu snabbare... Vad har du för VP och styrsystem? Kan du inte sätta en växelventil som växlar mellan att värma värmesystemet till rätt temp och tanken till tappvattentemp? Det är ju så de flesta färdiga system är konstruerade. Problemet blir väl att man får lösa tillskottet på nåt annat sätt...

[Carl N]

Ett alternativ är att förvärma varmvattnet i acktanken, men då bör det vara VV-slinga i tanken.
Sen kopplas en el-VVB efter acktanken som höjer tempen på varmvattnet till ca 60 °C.

[karlmb]

Ett alternativ är att förvärma varmvattnet i acktanken, men då bör det vara VV-slinga i tanken.
Sen kopplas en el-VVB efter acktanken som höjer tempen på varmvattnet till ca 60 °C.

Detta är väl absolut att föredra. Har sett att man kan byta ut elpatroner i vissa fall mot en ny patron som även innehåller en slinga, det kanske kan vara nåt, om det inte är lätt att montera in slinga i ngn av tankarna.
Att säljaren inte berättade om detta får vi nog skriva på inkompetensområdet, tyvärr...Lyssna aldrig mer på honom..

[Värmeslösaren]

Hej tvetkalle!

Jag blir lite förvirrad när du skriver "Detta systemet har inte vvb utan varmvattnet tas direkt från tanken." Menar du att du har en genomströmningsvärmare? Du tar väl inte varmvatten från värmevattnet? 

Hur är ditt system kopplat? Med 500 eller 1500 liter och laddning till över 53°C ska det inte vara några problem med VV.

Hur stor är VP? Om du laddar 2000 liter vatten så tar det lång tid att värma tanken. Styrsystem etc påverkar detta och är det fel inställt så kan elpatronen gå in? För den är väl kvar i systemet?

Så länge VP kan jobba med tanke på framledning, returtemp och utetemp finns det inte ens chans i världen att du bara skulle spara 10% oavsett vilken temperatur du laddar med. Vad är det för VP? COP på 1.1 skulle innebära bottenvärldsrekord!

/Marcus

[tvetkalle]

Tack för era synpunkter!

Lite mer info, jag har alltså bara utedelen och en styrning i "pannrummet".
Huvudacc är 500l och sedan har jag en till acc på 1500l som jag kan öppna till via ventil.
5 solpaneler är kopplade till detta system och jag har slinga i så jag tar inte värmevattnet direkt från tanken Marcus .
Jag har inga problem direkt att få till vv på över 53 grader, men det kostar..
Håller med om att det är bottenvärldsrekord och det är därför jag varit i kontakt med säljaren,montör och Mitsubishi.
Har gjort avläsningar dagligen på elpatron,värmepump både innan och nu under första vintern med vp och jämfört med medeldygnstemperatur för varje månad.. 6% respektive 11% mindre nu jämfört med en månad förra vintern med samma(diff 0.2 ) utetemp..Exakt samma setup och med samma temperatur inomhus.
 Då pratar vi om en medeltemp på ca -1 grad så det inget extremt. Skillnaden på en varmare månad är större, ca 30%. Jag testade att låta pumpen bestämma vattenvärmen i tanken via utegivare och med den lägre temperaturen så ser det ut som förbrukningen sjunker rejält.

Ser även att elpatronen behöver stötta redan vid -3 grader när jag kör med 57 grader och nöjer jag mig att bara köra vad shunten vill ha(35-40 grader) så klarar den åtminstone -12 grader utan stöttning. Radiatorerna får vad dom vill ha i bägge fallen, men skillnade är att tempen i acc är lägre.
Funkar ju inte att köra så iom att jag inte har vvb och duschen blir kall..., men ett test som sagt.

 Min tolkning på detta är att det måste vara så att coop-värdet sjunker drastiskt en bit över 50+ grader..
Mitsubishi Electric PUHZ W50(el FLB 50i) heter vp.

[lunk Umeå]

Varför vill du värma tappvarmvatten till 55 grader? Det räcker väl med 45?
I en slingberedare har du ju inga problem med legionella.

[tvetkalle]

Så du menar att för att jag använder slinga i tanken så behöver jag inte oroa mig för Legionella? Vad bra, då har jag lärt mig något nytt idag
Anledningen att jag har tanken på 55 grader och inte 45 är att jag för det första har en ngt defekt blandarventil(heter det så?) så jag får inte ut 45 grader om tanken är 45 grader.
Sen har jag ett badkar och då blir det väldigt svalt vatten när man tömt en rejäl del av tanken i karet..

[lunk Umeå]

Kan du inte ställa om så att du kör varmare vatten en stund innan du ska bada? Så löste vi det på den tiden vi hade badkar.
Med en 500 l tank borde värmen räcka till för ett bad även om du bara värmer tanken till 45-48 grader, framförallt om du spolar upp lite långsamt så att vattnet som passerar genom slingan verkligen hinner värmas. Blandningsventilen går ju att skruva ner i botten och då blandas det nästan inte in något kallvatten alls.

[tvetkalle]

Jo, just nu kör jag med flytande kondensering och håller en temp mellan 35-40 grader i tanken och när det är dags för bad/dusch så slår jag över till fast temp på 55 grader. Elpatron o VP kör max så är det varmt inom 30 min.
Varför 55grader och inte 45? jo, jag har mätt och  insett att min blandarventil är defekt och blandar i ganska mycket kallvatten så oavsett 55 grader i tanken kan jag aldrig uppnå mer än 38 grader ut. Ställer jag tanken på 45 så har jag kanske 33 grader i kran. Byta den blir första projektet och sedan installera en separat vvb som matas från tankvarmt vatten så slipper jag hålla på att växla mellan flytande kondensering och hög fast temp i tank.
Ser ut att göra väldigt mycket för förbrukningen när tanken ligger och arbetar mot en såpass mycket lägre temperatur än när den ligger nära sin maxtemp(60grader). Den kroknar rejält och coop-värdet blir därefter.
Så tolkar jag det iaf.