Ämne: Allmänna funderingar ang VP

[pricken]

Håller på att fundera som nämnts tidigare på att införskaffa mig en anläggning men har ett par funderingar.

För att beskriva min situation:

   # Gammalt trähus byggt 1943 med spånväggar utan tilläggsisolering, tot väggtjocklek ca: 30cm
   # Hyffsat nya treglasfönster, tror dom är från mitten 1980
   # Ventilation är självdrag via murstocken
   # 1 1/2 planare med byggyta på 80m², boyta ca: 150m², källaren delvis uppvärmd(tvättstuga  och duschutrymme)
   # Vattenburen värme med en 9kW elkassett + en braskamin att spetsa med.
   # Ganska många äldre "dragspelsradiatorer", vet ej effekten på dessa men de bör räcka.
   # Förra årets värmebehov ca: 20MWh + 3-4m³ ved, VV + HH ca 12MWh, skall dock erkänna att jag har endast 19-20^o

Åsså till funderingarna:

Om jag nu tar och gräver, e det väl lika att klämma i ordentligt, ned med 2*300m slang? Finns plats för kilometervis med slang. Det kan ju´h bara vad jag förstått betyda att man får högre "lägsta" ink KB-temp? eller...finns det någon fallgrop med att göra så . Marken är vad jag förstått sandfri, dvs det är silt.

Vad händer om jag tar en för stor pump? Låt säga att jag installerar en 1215-10 ist för en 1215-8.5. Man vill juh
lixom slippa elpatrontid.....

Kan nämna att jag fått en kalkyl som sa 360m slang och en 6Kw:s pump. Men nog e väl det i minsta laget   

Richard, vad säger ditt program, om och när du har tid     

[Carl N]

Håller på att fundera som nämnts tidigare på att införskaffa mig en anläggning men har ett par funderingar.

För att beskriva min situation:

   # Gammalt trähus byggt 1943 med spånväggar utan tilläggsisolering, tot väggtjocklek ca: 30cm
   # Hyffsat nya treglasfönster, tror dom är från mitten 1980
   # Ventilation är självdrag via murstocken
   # 1 1/2 planare med byggyta på 80m², boyta ca: 150m², källaren delvis uppvärmd(tvättstuga  och duschutrymme)
   # Vattenburen värme med en 9kW elkassett + en braskamin att spetsa med.
   # Ganska många äldre "dragspelsradiatorer", vet ej effekten på dessa men de bör räcka.
   # Förra årets värmebehov ca: 20MWh + 3-4m³ ved, VV + HH ca 12MWh, skall dock erkänna att jag har endast 19-20^o

Åsså till funderingarna:

Om jag nu tar och gräver, e det väl lika att klämma i ordentligt, ned med 2*300m slang? Finns plats för kilometervis med slang. Det kan ju´h bara vad jag förstått betyda att man får högre "lägsta" ink KB-temp? eller...finns det någon fallgrop med att göra så . Marken är vad jag förstått sandfri, dvs det är silt.

Vad händer om jag tar en för stor pump? Låt säga att jag installerar en 1215-10 ist för en 1215-8.5. Man vill juh
lixom slippa elpatrontid.....

Kan nämna att jag fått en kalkyl som sa 360m slang och en 6Kw:s pump. Men nog e väl det i minsta laget   

Richard, vad säger ditt program, om och när du har tid     

Om din 9kW elpatron fixar värmebehovet ser jag ingen anledning att skaffa en 10 kW VP, 8,5:an borde klara jobbet, kanske till och med en 7 kW skulle räcka?

Sen ser jag inga risker med 2 jordvärmeslingor på 300 meter.

[Bertil]

Välj en pump som täcker hela värmebehovet 8-9 kw.
Du har ju rejäl vattenvolym då funkar det toppen med en stor VP.
ingen blir glad av en massa elpatrontimmar.. vissa unnar sig lite varmare sen man bytt till en vp. Det MÅSTE också med i kalkylen (funderingarna) men det är nog ingen som verkar ta hänsyn till det!!

Silt.. ta till rejäl längd på slangarna, det är ju rejält tjälfarligt.
Försök undvika uppfrysningar som kan va rejält störande!!

Får man fråga vars du bor på ett ungefär?? Svinkallt ställe iallafall 

Att spetsa med en kamin vid riktig svinkyla det är ett helt suveränt energieffektivt sätt att spetsa.
Då förstör man inte VP verkningsgrad!!!

Svinkyla hos dig är det -40?   

[pricken]

Välj en pump som täcker hela värmebehovet 8-9 kw.
Du har ju rejäl vattenvolym då funkar det toppen med en stor VP.
ingen blir glad av en massa elpatrontimmar.. vissa unnar sig lite varmare sen man bytt till en vp. Det MÅSTE också med i kalkylen (funderingarna) men det är nog ingen som verkar ta hänsyn till det!!

Silt.. ta till rejäl längd på slangarna, det är ju rejält tjälfarligt.
Försök undvika uppfrysningar som kan va rejält störande!!

Får man fråga vars du bor på ett ungefär?? Svinkallt ställe iallafall 

Att spetsa med en kamin vid riktig svinkyla det är ett helt suveränt energieffektivt sätt att spetsa.
Då förstör man inte VP verkningsgrad!!!

Svinkyla hos dig är det -40?   

Ja, det har hänt att det varit nedåt -40, inte nå länge men väl ett par dagar...hutter, hutter   

Höja temperaturen, det har jag absolut tänkt unna mig, kerringa gnäller att det är kallt, och ibland så tycker tom jag det, men det erkänns aldrig   
Bor i Norrbotten, 2.5 mil söder Polcirkeln i en by som heter Vuollerim.

Har en bekant(2 bröder eg.) som installerat en 1115-8,5 med 2*300 grävt på samma åker som jag tänkt. Men det är lite svårt att jämföra med dom vad det skulle ge. Dom kör VP primärt med fast kondesnsering till 2*500L ACK, spetsar med vedpanna när det är kallt och när dom är hemma(jobbar borta). Detta värmer ett ngt större hus än mitt + via kulvert ett mindre hus. Totala elförbrukningen tidigare var ca: 35MWh(stora + lilla huset + verkstad med aerotemp + kallhall/förråd(bel) + kallställd lagård(bel+ höfläkt ngn vecka)) och nu efter installationen ca: 22MWh. Men som sagt, eftersom eldningen är lite si o så är det svårt att säga vad besparingen blivit.

[pricken]

En av dessa bröder var in och tog en kaffe nu ikväll innan jag for på jobbet, passade på att surra lite med han.

Han har haft som lägst -2º på KB-in, och det är väl acceptabelt, däremot så orkar pumpen bara ned till -15º ungefär. Blir mycket spetsel på det....Har suttit och plitat på timvärden på temperaturer från byn(har tillgång till en väderstation här), det är många och långa dagar med temperaturer under -20º. Låt säga att samma pump och slanglängd orkar ned till -20º, har ju´h ngt mindre hus, vad säger då detta 

Antalet timmar som temperaturen var under -20º år 2004

# Januari 74
# Februari 181
# Mars 16
# November 197
# December 60

Totalt 528 timmar, en 3kW:s patron(undrar om det räcker) med en drifttid på 100% ger 1584kWH. Kanske inte såå farligt. 


 Mycket att grubbla på innan man slår till.

 

[eleson]

Hej,
Nibe mot ack-tank med fast kondensering känns lite avigt,
jag har för mig att den tappar effekt tydligt vid högre framlednings temp.
- Kör inte så ...
( Här kommer säkert Rickard att rätta mig om det är fel. )

Elspets är lite lurigt , det kan bli mycket värre än du räknat på.
Huset kräver en viss framledningstemp för att hålla sig varmt vid en viss temperatur.

Om den tempen blir för hög så kan tillslut inte VP ge någonting!
Fram kanske är 65º retur  57º, men VP kan inte värma vatten som redan är så varmt.
Resultatet blir 100% eldrift.
Och då pratar vi inte 3 kW utan kanske 13 kW !

Därför är Keddy, eller t o m ett billigt fläktkonvektor element från jula bra alternativ
som spets eftersom de inte på verkar vatten tempen och riskerar att slå ut VP'n.

M V H
Erland

[Rickard]

Det är alltid svårt att göra en kalkyl på ett gammalt hus som varit med om (ofta) flera mindre renoveringar genom åren.

Jag hittar inte Voullerim i mitt beräkningsprogram, så jag har räknat med klimatdata för Luleå.

Programmet räknar fel på ytjordvärmekollektorn i norra sverige, jag antar att de "glömt bort"snöns isolerande verkan... Det går inte ens ange en högre siffra för brine än -3 grader, trots att jag vet att de allra flesta runt Piteå aldrig kommer ned till mer än ca -1 grad på inkommande KB.

De värden som programmet räknat fram kommer enligt mina erfarenheter att ge dig en lägsta inkommande KBtemp på ca 0 till -1º som lägst, detta förutsatt att ni inte kladdar ned hela åkern med snöskotern.

I övrigt vet jag inte om effektbehovet stämmer, ca 13 kW vid DUT säger programmet, har du nån uppfattning huruvida det kan stämma?

[Bertil]

Att köra en VP mot en ack med hög temp hela tiden (fast kondensation) ger så mycket sämre verkningsgrad så jag är säker på att det är förlust även om man stödeldar en hel del i en vedpanna. Säg 10 kubik ved och det ändå kommer att gå åt mera ved!!!

Att spetsa med en kamin är helt topp!!! Då störs inte den flytande kondenseringen som är supereffektiv.
Vet du vilken temp du har fram till raddarna vid svinkyla, det är viktigt att det är stora raddar. Måste man köra hög temp ständigt, då drar VP´n onödigt med ström (det blir nästan lika illa som med fast kondensation, där pumpen jobbar tex mellan 50 och 55 grader hela tiden)

Undrar om Rickard tog lite höjd för att du vill unna dig lite varmare i framtiden när du installerat en VP?
Du har ju stora raddar, så 9 kw som Rickard säger och kanske 10 kw

Ett test gör det bums!!!!! lova det.
Sopa iväg elkasetten på max!!! kör i några timmar ha alla ev termostater öppna. mät temperaturen på framledningen och returen. har du inga termometrar så försök låna en skaplig tex en IR temometer. men den ska hållas nära röret annars kan den visa fel. mäter du på kopparrör då måste du sätta på en tape först!

Om vi får den tempen kan vi säga hur lönsam din VP blir, osså viktigast av allt om du kan ha 9 - 10 kw utan problem med för hög temp. För hög temp kan tom stoppa pumpen helt, det ska man kolla noga innan installation.

Har du relativt låga temperaurer när du kör 9 kw då kommer du att göra en jättebesparing jag lovar.
Köp inte en 6 kw pump, det blir katastrof.... prisskillnaden på en större pump är inte stor!! Slangen är svinbillig. Men sen får du kröka rygg en del. Men är det åker kanske man tom kan plöja harva osså så. Då blir det ju inte så mycket ryggkrökning heller! 

Vuollerim... hmm kallhål    men som Rickard sa, vi har ju snö som isolerar. Orörd snö isolerar tom bättre än "gullfiber". men som sagt går det hålla skoterfritt är det bra. Några spår gör inget men om man kör upp hela ytan är inte bra!!!   iofs får man 2 meter snö då kan det va ok. Men då måste man ju ha såna maskiner som går uppe på snön, inte alla som har det 

Det där blir jättbra kör hårt

[Bertil]

Skrev en hel roman, men har detta att tillägga  :-[

Att stödelda med ved om man har VP är lite speciellt.
Är det utetemp där VP orkar utan spets är det meningslöst.
Då sparar man max 1/3 mot om man kör elpanna och stödeldar. Det tänker inte alla på, men har man VP är ju största delen av värmen gratis från marken!!!

Men vid svinkyla då kan det va vits att spetsa med ved, särskilt om man kan elda i en kamin så inte tempen höjs så mycket i radiatorsystemet. Har man en ack tycker jag det är bäst att enbart elda ved vid svinkyla, tills veden är slut osså köra eltillskott sen även vid svinkyla!!

Jag har eldat ved tidgare , det är nog "svettigt" om man ersätter elpannan men klart värt det pga av besparinegn.
Men om man bara sparar 1/3 mot tidigare då avstår jag.
3 gånger så mycket ved för samma besparing... jag passar!!! 
Dessutom äts besparingen upp om man kör med fast kondensering pga av sämre verkningsgrad hela tiden pumpe körs.

men du tala om det lite försiktigt för brorsan, har en kompis jag försökt övertyga men det går trögt kan jag säga!!

[pricken]

I övrigt vet jag inte om effektbehovet stämmer, ca 13 kW vid DUT säger programmet, har du nån uppfattning huruvida det kan stämma?

Nja, jag klarar juh behovet (tror jag, eldar alltid) med 9kW när det är svinkallt, blir ngt att testa i vinter.

Vet du vilken temp du har fram till raddarna vid svinkyla, det är viktigt att det är stora raddar.

Skall undersökas, har på jobbet en IR-termometer.

Ett test gör det bums!!!!! lova det.
Sopa iväg elkasetten på max!!! kör i några timmar ha alla ev termostater öppna. mät temperaturen på framledningen och returen. har du inga termometrar så försök låna en skaplig tex en IR temometer. men den ska hållas nära röret annars kan den visa fel. mäter du på kopparrör då måste du sätta på en tape först!

Skall jag göra det när det är kallt, elr har det ingen betydelse?

Har du relativt låga temperaurer när du kör 9 kw då kommer du att göra en jättebesparing jag lovar.

Jag styr vämen med en rumstermostat som slår ifrån kontaktorerna till elpatronerna, har testat att köra med termostaterna på elementen och patronerna konstant igång, men det gick så f-bannat mer med ström, dock lite jämnare temperatur inne så jag sket i det. Termostaterna på patronerna är ställd på 55º, varmare än så kör jag aldrig ut. Dock vet jag inte om alla effektsteg är inkopplade när det är jättekallt, har aldrig kollat det, får undersöka det oxå.

har en kompis jag försökt övertyga men det går trögt kan jag säga!!!

Haha, det finns otroligt många  där ute....

[Bertil]

Aldrig över 55 ut låter helt perfekt!!
Osså möjlighet att stödelda om det trots allt blir lite svalt!!

Det går testa med utetemp kring +-0..

Men allt ska va öppet..
Kan va idé att kolla elpannan också så man ser hur mycket ström den tar. Det brukar iofs stämma!

[pricken]

Verkar lovande detta mao. Har en kamstrup monterad framför patronerna, så jag ser va effekt dom ligger på

[Bertil]

Höhö kamstrup redan, det lovar gott 

[pricken]

Hähä, jag har väl insett att det finns lite att spara

[pricken]

Hmm, har inte hunnit testa systemet ännu, men jag har däremot räknat lite på de radiatorer som finns installerade i huset.

Blev lite konfunderad vad detta betyder.

På bostadsvåningarna(1 1/2 planare) finns det ungefär 6200W radiatorer att tillgå vid 50º systemtemp, och i källaren finns 1500W.

Detta leder juh till att jag funderar ännu mer om jag verkligen behöver 8,5kW VP. Jag mena, det kanske är så att min 9kW:s elkassett inte alls går på 9kW när det är kallt, utan den bara pressar på i början tills systemtempen är uppe och stegar sen ned. Effektstegen är om 1,5kW