Ämne: Hur kontrollera effekt på gammal CTC260 (årsmodell 1961)

[villvetamer]

Tack för inlägget bopakoster!

Intressant med den typskylten. Saknas sådan på vår panna, alternativt sitter den på den sidan som ligger vänd mot väggen och där man inte kommer åt att se.
Jag räknade själv ut (se tidigare inlägg) att effekten vid vedeldning skulle landa runt 18 kW effekt.
Hur ser förhållandena ut när man jämför koks och vedeldning avseende effektivitet? (förluster etc.).
tänkte om det fanns en schablon så man kan kunde relatera kokseldningens 14kW till vad som vore rimligt för vedeldning.

[bopakoster]

Kan egentligen knappast ingenting längre om förbränning men jag gissar att kokseldning har högre verkningsgrad än vedeldning.
Råder dig att leta rätt på Bentone-folk per telefon, annars kanske någon här på forumet kan svara?

[leifa.k]

Vilken verkningsgrad menar du? Det finns flera som påverkar driftskostnaden. Du tänker nog rätt men skriver fel, kanske, eller? Verkningsgrad? Vilken? Systemverkningsgrad, förbränningsverkningsgrad, pannverkningsgrad. Ta inte illa upp bopakoster, men vi måste skilja på dessa faktorer så att det inte blir vilseledande. Du kanske far efter om koks har högre energiinnehåll än ved? Hur som helst så är det den pannan som har högst verkningsgrad som är specifikt designad efter ett visst bränsle med given innehåll. Att i en panna att mata in ett bränsle som den inte är designad för innebär katastrof för miljö, verkningsgrad, ekonomi. En kombinationspanna vill jag påstå är en katastrof åt alla håll... både energimässigt, verkningsgradsmässigt och effektmässigt! Har man förbränningsverkningsgraden och matar in tillräckligt av RÄTT bränsle så får man hoppas att systemverkningsgraden är bra, då blir det rätt! Uhmm, fundera lite på detta, det är väldigt komplicerat.

[bopakoster]

Närå jag tar inte illa upp, vad jag menade är nog ointressant, men rådet att kontakt Bentone för att få veta vad CTC-pannan i TS fall har för effekt var mitt budskap.

[villvetamer]

Läste i en tråd här på forumet om någon som funderade på att dra friskluft genom ett rör till sin braskamin i ett självdragshus. Har egentligen inte reflekterat så mycket över att man behöver dra tilluft, men är med på noterna med varför det behövs samt för/nackdelar med att ha det/inte ha det. Men...

Hur vanligt är det egentligen med friskluft till braskaminer?
Om man har en kamin som sitter nära väggen, är det vanliga då någon form av rör som går mellan eldstadsutrymmet och ut i det fria, via ytterväggen?

...samt i  gamla vs moderna vedpannor?
I den gamla CTCn som vi har så har vi iaf ingen tilluftsintag där luft hämtas utifrån. Det är luften från källarn som används vid förbränning.

[karlmb]

Allt för ovanligt tyvärr.
I ett pannrum har det kanske mindre betydelse än i vardagsrummet, om dörren till pannrummet är stängd.
Pannan får normalt luft via inläck, forhoppningsvis utifrån. Ibland drar man tydligen ner luft genom en separat pipa i skorstenen, ngt som verkar helt korkat med tanke på kostnader och risken för skador på den.

[bopakoster]

Att dra in friskluften genom skorstenen är teoretiskt inte alls dumt, förbränningsluften förvärms av rökgaserna då, vilket ger effektivare förbränning.
Men det finns förstås risker med skorstenens hållbarhet.

[karlmb]

Att dra in friskluften genom skorstenen är teoretiskt inte alls dumt, förbränningsluften förvärms av rökgaserna då, vilket ger effektivare förbränning.
Men det finns förstås risker med skorstenens hållbarhet.

Hur blir det bättre förbränning?

[purjo__]

förbränningsluften förvärms av rökgaserna då

Samtidigt kyler man ju rökgaserna. Är det bra?

[bopakoster]

Lagom är som vanligt bäst.

[purjo__]

Ja, det har du rätt i. Jag har egentligen ganska dålig koll på vedeldning och min fråga var av det mer generella slaget... Att rökgaserna blir för kalla kan ju bero på flera saker, men hur dåligt är det att egentligen? det kondenseras väl en massa tjära och annat i kanalen om gaserna kyls för mycket?

[bopakoster]

Flera faktorer att ta hänsyn till förstås, och dom mot eller medverkar varandra.
Skorstenen är kanske inte så effektiv som värmeväxlare och den kan skadas av för kalla avgaser..
Men förvärmd förbränningsluft ökar effekten i brasan och höjer tempen på avgaserna som återgår till blästerluften....
Om du jämför med tempen på skorsten efter en gammal hederlig kakelugn så är det ingen hög temperatur i skorsten om du eldar rätt. Så att ta lite av skorstensvärmen till förvärmning av förbränningsluften i moderna kaminer borde inte vara en nackdel. Man kan ju fodra skorstenen med rostfritt/syrafast flexirör men då minskar värmeväxlingen. Kanske använda koncentriska rör i samma pipa istället?

[karlmb]

Men hur blir det effektivare förbränning med varmare luft in?

[bopakoster]

Effektivare förbränning kanske är ett inkorrekt uttryck, jag menar att det blir en högre förbränningstemperatur med varm förbränningsluft än med kall. Man tar helt enkelt vara på avgasernas energiinnehåll med en värmeväxlare på avgaserna

Masungnar och även de flesta värmningsugnarna i ståltillverkning använder förvärmd förbränningsluft. Därför att det lägre energiförbrukning.
Ganska säker på att det gäller din vedpanna också.

[karlmb]

Effektivare förbränning kanske är ett inkorrekt uttryck, jag menar att det blir en högre förbränningstemperatur med varm förbränningsluft än med kall. Man tar helt enkelt vara på avgasernas energiinnehåll med en värmeväxlare på avgaserna

Masungnar och även de flesta värmningsugnarna i ståltillverkning använder förvärmd förbränningsluft. Därför att det lägre energiförbrukning.
Ganska säker på att det gäller din vedpanna också.

Visst, om du har ngn gratisvärme att ta vara på, så bli tempen motsvarande högre på avgaserna, men så är det ju sällan i en bostad..