Ämne: Solfångare modell koncentrerande spegel

[GDS-Jan]

Snart kommer Sobris och säger att den är helt värdelös 

[Tågråttan]

Jag trodde att det skulle bli flera solar med spegelfilm än med speglar.
Jag trodde det skulle bli som en ring av solar som koncentrerade sig på en punkt.

Joka, vi får vänta in dom som vet

[purjo__]

Men nu menade jag på den där skivan han har gjort det på.
Ingen parabol, den har man till TV:n 

Speglarna skall ju reflektera ljuset mot mitten, så ju längre ut desto mer måste dom vara vinklade inåt. En parabol är formad på det sättet redan, så där kan man sätta speglar eller blank folie direkt på, men på en slät skiva är det lite mer pyssel.

Nej det går väl inte, eller går och går, man får väl bara en stråle mot fokus då 
Med fler speglar riktade mot fokus blir det väl fler strålar som strålar mot fokus och därmed mer effekt av det hela 

Bäst fokus/minst brännpunkt får man med en helt parabolsikt krökt spegel där varje punkt på spegeln refleterar ljuset mot brännpunkten. Dock är det inte så lätt att tillverka en sån så man får kompromissa med många små plana speglar.

["joka"]

Ja trodde att melodin var det att ha flera olika speglar och att en folie, oavsett om den sitter på skiva eller en parabol bara skulle ge en stråle så länge den är slät och fin.
Skulle man tex skrynkla den som en folie så skulle det ju isf bli flera "bryt" på folien och därmed fler strålar från den mot fokus (om "bryten" var riktade rätt då), likt alla dessa speglar Roland har monterat.
Men där hade jag alltså helt fel då...

[GDS-Jan]

Ja trodde att melodin var det att ha flera olika speglar och att en folie, oavsett om den sitter på skiva eller en parabol bara skulle ge en stråle så länge den är slät och fin.
Skulle man tex skrynkla den som en folie så skulle det ju isf bli flera "bryt" på folien och därmed fler strålar från den mot fokus (om "bryten" var riktade rätt då), likt alla dessa speglar Roland har monterat.
Men där hade jag alltså helt fel då...

Varje spegel han har limmat dit kopierar bilden av solen och riktar den mot mitten.
Har han 50 speglar så är det 50x effekten av solen normalt på den ytan.

["joka"]

Jo det är ju det jag trodde, alltså skulle en folie inte ge mer än en bild mot fokus mao, eller 
Ger det samma effekt med små speglar eller blir det mer med större speglar 
Eller har storleken på speglarna bara den betydelsen att ju större de är desto lättare fångar de solens strålar?

[purjo__]

När man bygger med plana speglar så är det bättre ju mindre speglarna är - Brännpunkten kan inte bli mindre än diametern på de enskilda speglarna. Extremfallet är en enda spegel, vilket inte alls fokuserar ljuset.
En perfekt parabol klädd med nåt spegelblankt reflekterande material är det allra bästa och skulle kunna fokusera allt ljus till ett knappnålshuvud. Oftast vill man dock värma en lite större pryl till lite lägre temperatur så då gör det inget att man har ett gäng plana speglar.

[Bigfoot]

Se bara till så du inte sätter eld på grannens hus när du monterat den i trädgården.

Ångmaskin låter mycket intressant.
Har du någon ide eller någon speciell maskin i åtanke?
480 grader är ganska mycket för den lilla ytan.
Turboaggregat med generator skulle kanske fungera med lågtrycksånga.

Skall bli intressant att följa!

[purjo__]

Hur skall du få den att följa solen?

[Bingoberra]

Det finns ju stora såna med stirlingmotor som driver generatorn: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/solenergi/article267229.ece

Jag antar att det ideala, om man vill uppnå så hög temperatur som möjligt, vore en perfekt parabolisk spegel om man vill ha all värme i en oändligt liten punkt? Med flata speglar kan man sprida energin över en lite större yta och är förmodligen enklare att åstadkomma.

[Volvo245GLT]

Spännande projekt! Har läst att man ska kunna använda reflektorn från en bilstrålkastare för att t.ex. laga bakpotatis, så nog blir det varmt alltid!

Gå in på Youtube och sök på "mirror death ray" så dyker det upp en del intressanta klipp.

Var försiktig bara så att anordningen inte sätter eld på något!
Säkrast är antagligen att förvara den övertäckt då den inte används.

[Roland]

Vilken grej  hur har du gjort för att få speglarna i rätt vinkel

Jag limmade fast speglarna på träkilar med silikontätmassa. Sedan limmade jag kilarna mot skivan på samma sätt. Vinkeln på kilarna varierade med i vilken rad de skulle sitta. Det var svårare än jag hade räknat med. Skivan är inte helt plan trots att det på baksidan sitter fyrkantbalkar av stål för att rikta upp den. Det var också lite glapp i sågen, några tiondels grader spelar roll här. Klickarna av tätmassa varierade också i tjocklek men det kunde jag utnyttja vid inriktningen av speglarna.

Då jag siktade på ett fokus 60 cm över skivan fick jag bygga en ställning med en bricka på ca 120 cm höjd rakt ovanför centrum. När jag kikade genom hålet i brickan och såg hålet i mitten av spegeln jag monterade var den rätt inriktad. Många gånger fick jag lägga kartongbitar som distanser under kilen. För att korrigera för sfärisk aberration skulle brickan vara på olika höjd för de olika raderna, 120 cm för den innersta och 129 för yttersta raden. Jag glömde dock att korrigera för att speglarna sitter lite högre i ytterraderna för att raden innanför inte skall skugga det reflekterade ljuset.

Så även om man vet hur den första spegeln i varje "cirkel" ska sitta så ska inte resterande speglar i den cirkeln sitta i samma vinkel?

Jo, men diverse felkällor, beskrivna ovan, gör att det behövs finjustering. Dessutom måste de enskilda spegelarna också monteras så att spegelkanten närmast centrumpunkten är exakt vinkelrät mot radien genom centrumpunkten. Det går inte att uppnå bara genom att placera dem så att det ser ut att vara rät vinkel utan det måste mätas in.

Hur tänker du göra för att konstruktionen ska följa med i jordens rörelse och alltid vara riktad mot solen?

Det får bli handarbete till att börja med. Kanske jag modifierar stativet så att det blir som ekvatoriell montering som användas för teleskop. Då behövs det bara justering i sidled då och då.

När man bygger med plana speglar så är det bättre ju mindre speglarna är - Brännpunkten kan inte bli mindre än diametern på de enskilda speglarna.

Det är inte riktigt så. Brännpunkten kan inte bli mindre än bilden av solen i fokus. Solskivan upptar en vinkel på ungefär en halv grad. Det är en 1/100 radian, dvs säga solskivan motsvarar i storlek en cirkeln som är 1 cm i diameter sedd på 100 cm håll. I mitt fall med ett fokalavstånd på 60 cm går det inte att få en bild av solen som är mindre än 0,6 cm. Mindre speglar än så förbättrar inte situationen. Sett från fokus täcker solen hela spegeln i vilket fall som helst. Med speglar som är 5 cm i fyrkant och fokus på 60 cm avstånd är det helt klart speglarnas storlek som är begränsningen. Fokus skulle behöva ligga 6-7 meter bort för att solskivans storlek skulle bestämma brännpunktens storlek. 

Se bara till så du inte sätter eld på grannens hus när du monterat den i trädgården.

Det är ingen risk, det är bara några decimeter framför och bakom fokus som ljuset är koncentrerat. Tar jag bort metallskivan blir det vackra cirkelbågar av kvadratiska ljusfläckar på väggen runt fönstret.

[hplp]

Skoj projekt. Tror det blir lite för varmt för en ångmaskin sommardagarna, ca 6000 °C läste jag var rekord, har du funderat på regleringen av värmen?
På 70-talet ville man de skulle använda sådana speglar till matlagning i bushen i stället för att elda upp de fåtal träd som växte där, men det har varit väldigt tyst om det, kanske var de besvärliga att ställa in, men nu för tiden finns det ju andra möjligheter, har du någon styrning på gång?
http://www.absolicon.com/ oj, där kom en länk, ja det är möjligt att det är framtiden. En annan bra sida är http://www.greenpowerscience.com/
Lite avunsjuk på dig Roland, är jag. Jag ville också bygga nåt med 40 överblivna speglar, men det blev avslag, de gick till tippen. Men å andra sidan kan man använda vilken reflektor som helst om man bara ska leka lite, vilket var mitt syfte.

[Rickard]

Gamla paraboler finns väl lite här och var, och att limma på ett reflekterande material borde inte vara så svårt för de som vill labba med detta, men jag funderar mer på om det inte skall vara bättre/ge mer effekt om man körde med en vanlig solfångare som tog upp reflektionerna från 4 eller 9  speglar i samma storlek som själva solfångaren.
Nackdelen med detta är ju att det blir stort, och kräver en rejäl apparatur för att kunna få allt att följa solen...
Det gäller ju helt enkelt att det skall bli billigare än att sätta upp konventionella solfångare, eller att man kan genererar högvärdigare energi med hjälp av ångan, typ elektricitet med hjälp av peltierelement?

[hplp]

Gamla paraboler finns väl lite här och var, och att limma på ett reflekterande material borde inte vara så svårt för de som vill labba med detta, men jag funderar mer på om det inte skall vara bättre/ge mer effekt om man körde med en vanlig solfångare som tog upp reflektionerna från 4 eller 9  speglar i samma storlek som själva solfångaren.
Nackdelen med detta är ju att det blir stort, och kräver en rejäl apparatur för att kunna få allt att följa solen...
Det gäller ju helt enkelt att det skall bli billigare än att sätta upp konventionella solfångare, eller att man kan genererar högvärdigare energi med hjälp av ångan, typ elektricitet med hjälp av peltierelement?

Det är väl sånna de säljer här http://www.absolicon.com/ 10x förstärkning. Liknar reflektorn i gamla lysrörsarmaturer.
Problemet är väl det vanliga, hur man ska lagra energin.