Ämne: 6kw BVP utan borrhål

[GDS-Jan]

Fortsätter tjata om förbrukningen på Ftx agg har man 85% återvinning som återvinner tex 1kw och agget drar 150 watt sänker det ju verknings graden en hel del eller är 85% med förbrukningen aggregatet drar

Självklart.

Drar du ut 15% av 6kw värme så är det 900w.
Han säger att FTXn har 85% verkningsgrad så du får tillbaka 765w.

Från dom drar du av 150w och får 615w.
Och då är verkningsgraden 68%.

Men i hans uträkningar verkar inte uppvärmning ingå alls?

[Mike]

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=69&productTypeVersionID=69&productCompareList=412,414,416&PageID=5552

[GDS-Jan]

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=69&productTypeVersionID=69&productCompareList=412,414,416&PageID=5552

Ingen av dom hade 85% verkningsgrad

[GDS-Jan]

Om jag sätter en FLVP i huset och han sätter en FTX utan annan el än ström till kompressor och fläktar.

Vem får varmast?

[Mike]

http://alltomvarme.se/varmepumpar/franluft/franluftvarmepump/
Det är inte självklart.

[GDS-Jan]

http://alltomvarme.se/varmepumpar/franluft/franluftvarmepump/
Det är inte självklart.

Men du visar ensidigt hela tiden FTX utan att säga hur du värmer huset?

En FLVP värmer huset. Det gör inte en FTX utan något annat. Vad?

[GDS-Jan]

Liten nytta med FTX

http://www.byggvarlden.se/nyheter/energi_miljo/article88331.ece

"Sabo jämförde dessutom värmebesparingen med elbehovet för FTX-systemet. Det visade sig att FTX-systemet i genomsnitt ökade förbrukningen av fastighetsel med 19 kWh per kvadratmeter. Därmed ökade energiförbrukningen i stort. Dessutom byttes lågvärdig värme mot höggradig el.

Om situationen är lika illa i den stora SCB-studien framgår inte. Forskarna har inte kunna bena ut hur mycket el som behövs för att driva FTX-anläggningarna.
 – Men generellt är det inte bra att byta ut värme mot el, säger Sven Werner."

[Rickard]

Nu framgår ju inte vad de hade innan.
Om husen innan var undermåligt ventilerade, t.ex. med självdragsventilation, är det inte konstigt om "verkningsgraden" blir låg.
Men om de jämför med adekvat F eller FT-ventilation så tro jag inte för en sekund på siffrorna.
Det går inte mer el i en FTX än i en FT-ventilationsanläggning. (den roterande växlaren kan inte dra mer än några få watt.)
Utifrån det som framgår i din länk så förutsätter jag alltså att lägenheterna innan var oventilerade, eller hade väldigt dålig ventilation.

[GDS-Jan]

Nu framgår ju inte vad de hade innan.
Om husen innan var undermåligt ventilerade, t.ex. med självdragsventilation, är det inte konstigt om "verkningsgraden" blir låg.
Men om de jämför med adekvat F eller FT-ventilation så tro jag inte för en sekund på siffrorna.
Det går inte mer el i en FTX än i en FT-ventilationsanläggning. (den roterande växlaren kan inte dra mer än några få watt.)
Utifrån det som framgår i din länk så förutsätter jag alltså att lägenheterna innan var oventilerade, eller hade väldigt dålig ventilation.

Jag skulle tro att husen fått tilluftsvärmare som går på el?

[Rickard]

Ja, men då har de ju i så fall bara bytt olja, gas eller fjärrvärme? mot elvärme.
Hela rapporten verkade gjord av folk som inte vet vad de håller på med.
"inte bra att byta värme mot el" säger ju allt. 

[GDS-Jan]

Ja, men då har de ju i så fall bara bytt olja, gas eller fjärrvärme? mot elvärme.
Hela rapporten verkade gjord av folk som inte vet vad de håller på med.
"inte bra att byta värme mot el" säger ju allt. 

Ja det kan jag hålla med om men att som Erik säga att FTX och direkt-el är bäst är också helt förkastligt?

Man behöver någon värmekälla även om man har FTX.
BVP, LLVP, LVVP eller FLVP, ja rent av en pelletskamin men inte direkt-el?

[Rickard]

Visst är det så, om man inte har ett närapå-passivhus, då kan man ju ta kostnaden för den lilla mängd el som åtgår.
Det är väl också därför folk opponerar sig mot ditt sätt att ta hand om energin i frånluften, du kan ju inte tillföra mer energi med värmepumpen än den utventilerade energin + den el som kompressorn förbrukar.
FTX och luft/luft-värmepump (eller annan värmepump) borde bli mer effektivt.
Eller en frånluftsvärmepump som sänker utblåsningsluftens temp till -20 grader om det behövs mer energi än den utventlierade för att värma vatten och fastighet.
Nu har jag inte följt med i tråden, så ta det jag skriver med en nypa salt.

[GDS-Jan]

Visst är det så, om man inte har ett närapå-passivhus, då kan man ju ta kostnaden för den lilla mängd el som åtgår.
Det är väl också därför folk opponerar sig mot ditt sätt att ta hand om energin i frånluften, du kan ju inte tillföra mer energi med värmepumpen än den utventilerade energin + den el som kompressorn förbrukar.
FTX och luft/luft-värmepump (eller annan värmepump) borde bli mer effektivt.
Eller en frånluftsvärmepump som sänker utblåsningsluftens temp till -20 grader om det behövs mer energi än den utventlierade för att värma vatten och fastighet.
Nu har jag inte följt med i tråden, så ta det jag skriver med en nypa salt.

Nu har mina uträkningar alltid utgått ifrån "worst case" dvs att jag bara har 15 °C frånluft, att det är -25 °C ute och mörkt.

Jag har tidigare skrivit att jag har både uteluft och solfångare att tillgå men kan inte räkna in dessa i 100% effekttäckning.

[GDS-Jan]

http://alltomvarme.se/varmepumpar/franluft/franluftvarmepump/
Det är inte självklart.

Vilket svammel 

"Det man bör känna till innan man ens överväger att börja leta efter bra frånluftvärmepumpar är att de bara fungerar i hus som har mekanisk ventilation. I äldre hus som förlitar sig på självdrag fungerar inte frånluftvärmepumpar, och det säger sig självt att riktigt gamla hus utan egentlig ventilation inte är kompatibla med denna typ av energibesparingsåtgärd. Äldre hus med självdrag kan då istället utnyttja så kallade FTX-system. FTX-system är en typ av ventilationsaggregat som rymmer en värmeväxlare. De är inte lika effektiva som frånluftvärmepumpar, men kan helt passivt ta tillvara på ungefär tre fjärdedelar av energin i ventilationsluften."

[hplp]

Den har nog inte alla padlarna i vattnet.
man kan inte ha FLVP i gamla hus för det finns ingen mek ventillation, men FTX går bra. Hur fungerar ett FTX?
Synd för FLVP är effektivare än FTX, 75% återvinning mot FTXens 3/4.
Allt enligt skribenten.