Ämne: IVT C7 2002. När behöver man göra något åt köldmediet (nu med film)

[Per Lu]

Hur vet man om och när man behöver göra något åt köldmediet! Tex "efterfylla" (byta köldmediet)!

Min VP fungerar bra och har till synes inte tappat mycket effekt sedan ny men jag tycker nog att det bubblar mer i "fönstret" nu jämfört med förr och jag vill förstås göra något innan effekten sjunker, köldmediet "tar slut" eller pumpen riskerar att ta skada av att köras med för litet köldmedia.

Kompressorns temperatur (eg. köldmediets temp efter kompressorn) ligger alltid under 80 grader vid värmeproduktion och under 85 grader vid varmvattenproduktion.

Vad jag kan se i "fönstret idag vid en kompressorstart är följande:
- i 5 sek ser man inget speciellt
- sedan kommer det skum/massor med bubblor i ca 30 sek
- varefter det kommer litet bubblor i ca 50 sek
- därefter kommer det inga bubblor (eller så få och/eller små att man har svårt att se dem)

Per L

130211: Här kan ni se en 1 min 40 sek lång film hur det ser ut i fönstret/siktglaset när min kompressor startar: https://www.dropbox.com/s/9a5ywdi2qe23w3u/130210em.mpg

[Projekt]

Låter precis som det ska va i mina öron.
Kommer det inga bubblor när maskin gått ett tag så är det inte brist utan förmodligen ett helt tättsystem.

[Per Lu]

Jag undrar just om det finns några sådana här system som är helt täta!?
Det är nog mer en fråga om det läcker mycket, litet eller jättelitet! Det är ju att antal lödda skarvar i systemet och det är nog väl mycket begärt att alla lödarna på IVT:s fabrik skall vara supernoga med rengöring, lödning och läcksökning 100% av arbetstiden varje timme, hela dagarna och året runt ända till pensionsdagen!

En del läckage kan systemet säkert ta utan att funktionen försämras men när den bufferten är slut så måste det märkas på något sätt. Bäst vore om man kan märka det på olika temperaturer eftersom jag loggar olika temperaturer och kan gå tillbaks till historiken och jämföra om det blivit några förändringar.

Och om jag antar rätt så kvarstår frågan om hur man börjar märka att man behöver göra något åt köldmediet. Helst vill jag vidta åtgärder innan jag får (stora) problem för enligt "lagen om alltings djävlighet" så får jag säkert allvarliga problem den där kallaste februarinatten då jag verkligen behöver ha en VP i bra form!

Per L

[Projekt]

Om din pump från 2002 inte är helt tät skulle jag va mycket förvånad  den skulle nog ha brutit på lågtryck,låg temp för länge sen annars.
Klart att alla inte kan göra ett 100% alla gånger, någon gång missar man men det visar sig oftast ganska snart då det inte är någon buffet att tala om i maskinen. I ditt fall skulle jag inte va orolig, rengör filter kolla så du inte får konstiga temperaturer och kolla även i glaset när du känner att du har tid 

Mer kan jag nog inte bidra med, lycka till!

[Håkke]

Inget att oroa sig för Per Lu.  Har samma tider på min IVT som är 3 år gammal och det har varit samma sen första dagen. Lite variationer får man, . det ligger oftast mellan 40-80 sekunder innan det är fritt från bubblor i synglaset. Din hetgas temp ligger bra till, min går upp emot +96 °C vid vv produktion.  När växelvetil slår tillbaka från vv till värme blir det också en hel del skum i synglaset en stund.

Skaffa Dropbox (dropbox punkt com) konto och ladda upp filmen till Public directory och kopiera sen public link som du lägger in här.

[Per Lu]

Tack Håkke!

Har nu i mitt första inlägg lagt in en kort film om hur det ser ut i siktglaset när min kompressor startar!
En tanke är också att filma tex varje år för att kunna se om något händer med tiden. Jag önskar bara att jag hade filmat några fler gånger sedan VPn var ny!

Per L

[xxargs]

Tycker det ser väldigt bra ut, att du har en liten bubbla ganska länge i under vänstra kanten beror på att kondensatet inte fått tillräcklig underkylning ännu och då räcker tryckfallet i vätskevirveln på någon 1/100-dels Bar runt 'pinnen' för att det skall bli en blåsa där (se det som en kavitetsbubbla) och när det gått ytterligare en stund så börjar du få underkylning på kondensatet (för att den delen av slingan som det kondenserar i har blivit någon grad varmare och därmed lite högre tryck) och då försvinner bubblan.

Skulle säga att det där är ett skolexempel på en korrekt fungerande system - tiden mellan start och sista bubblan försvinner kan dock variera lite beroende på hur varm varmbrinen är etc. men det är att betrakta som normala variationer.

[Per Lu]

Tack xxargs!
Dock är jag rätt säker på att flödet går från vänster till höger i filmen. Till vänster sitter filtret och till höger sitter expansionsventilen. Och då borde det väl inte bli "kavitationsbubblor" till vänster om pinnen!?
Möjligen sjunker kanske trycket en aning för att flödesarean blir större när flödet går från röret in i siktglasdelen!

Per L

[Håkke]

Dropbox är smidigt

Har försökt filma själv med mobilen, men svårt att få bra ljus. Bra att ha som referens när vp börjar bli till åren. 

Har ju min gamla vp i minnet, den läckte R22 och då bubblade det hela tiden i synglaset. Hetgasröret kunde man inte ta på och kompressorn morrade ilsket.

 

[Per Lu]

Det enda ljuset jag använde vid min filmning var en lysrörssladdlampa (12 W) som jag placerade 2-3 dm ovanför siktglaset. Sedan filmade jag med min SonyEricsson XPERIA Arc S mobiltelefon.

Jag satt stadigt på golvet och höll i telefonen med båda händerna som jag stödde på golvet och stativet. Det var ändå svårt att få det skakfritt.

Skall jag förstå dig som att man skall börja reagera om det börjar bubbla hela tiden och när hetgastemperaturen börjar stiga från sin normala temperatur?

Gav pumpen vid dessa driftsförhållanden fortfarande full eller åtminstone hyfsad effekt?
Hur länge körde du din pump med för litet köldmedia?
Gick den sönder eller bytte du VP innan den gick sönder?
Ökar kompressorns ljudnivå alltid när det börjar bli för litet köldmedia? 

Per L

130212: Ställde in kameran på 320*240 bildpunkter och fick en MP4-fil på bara 5,8 MB (1 min o 40 sek) och rätt dålig bildkvalitet. Den filen omvandlade jag till en mpg-fil och den blev 11,5 MB. Det är den som ses här ovan. Provade också med 1280*720 bildpunkter (HD-kvalitet) och fick mycket bra bildkvalitet men också en MP4-fil på 100 MB.

[Håkke]

Hade lite tur i oturen att det började strula i maj 2009 och inte mitt i vintern. Märkte först att vp lät råare och att varmvatten produktion tog längre och längre tid ( normala 5 min blev 7 sen 8 min etc) . När jag sen såg att det aldrig slutade bubbla i synglaset samt att hetgasröret blev över 100grader förstod jag att det var köldmediebrist

Lyckades få tag i en kylsnubbe som just tömt en vp på R22, vilken kom och gjorde läcksökning. Misstänkte expansionsventilen och bytte en oring , fyllde på c 1 kg R22 och vp blev som ny. Det gick dock bara några dagar innan jag märkte att drifttiden för vv tyvärr ökade igen....

Det blev sen byte av vp hösten 2009, den gamla var då precis 15 år gammal. Hade säkert gått att fixa den gamla, men ville ha en säker lösning för familjen då man jobbar mycket utomlands, så det blev en ny.

Köldmediebrist är vad jag sett under åren här på forumet rätt så ovanligt, men det kanske är en hel del kompressorhaverier som sker pga medie brist ?

[magneten]

Jag har samma förlopp i mitt synglas, dock så tar hela förloppet 6-7 min då kompressorn är helt kall(14 grader) och har stått stilla i kanske 20 timmar.
Vid "varmstart"  då kompressorn fortfarande är ljummen från föregående körning tar det betydligt kortare tid kanske 2 minuter.

Misstänker att en helt "utkyld" anläggning kanske beter sig på detta viset?  (returtemp vid start ca 20 grader, och brine in runt +2)

[xxargs]

Tack xxargs!
Dock är jag rätt säker på att flödet går från vänster till höger i filmen. Till vänster sitter filtret och till höger sitter expansionsventilen. Och då borde det väl inte bli "kavitationsbubblor" till vänster om pinnen!?

Per L

Titta på bernoulli's lag som säger ungefär att totala trycket är konstant och är summan av statiska trycket och det dynamiska trycket, vilket innebär att ju fortare en vätska rör sig i tex. ett rör så minskas statiska trycket mot rörväggarna  då en del av trycket går åt till att föra fram vätskan

Med andra ord trycket är lägst i strålen precis vid kanterna på utloppet på vänster sida då strålen har som högst hastighet när det kommer ut i glasområdet och drar med sig intilliggande kondensatet just där och statiska trycket höjs igen när strömmen möter pinnen i mitten (och också skapar en bakåtgående virvel tillsammans med suget vid inloppets utlopp i tittglaset ) och efter pinnen så är vätskan fördelat på större  ytan och rörelsehastigheten lägre och därmed högre statisk tryck, alltså inga bubblor där - i mina ögon så beter det sig precis som förväntat, att det bubblar bara på underkanten på vänster sida beror på asymmetri i strålen med olika hastigheter på vätskan tex. efter en tvär böj kort innan eller annan virvel som finns innan det går ut i tittglaset.

förövrigt - sådana här saker är skitsvåra att simulera och räkna på i datorer eftersom man inte kan bygga tillräckligt bra beskrivna modeller där varenda skrovlig del i rörytan måste beskrivas, några 100-del mm asymmetri på minttpinnen gentemot inloppet  etc.. 

[Per Lu]

".....alltså inga bubblor där - i mina ögon så beter det sig precis som förväntat..."
Jag tror på dina ögon!

Mina ögon har nog inte rätt känsla för Bernoulli's lag!

Per L

[17sundberg]

Hur ser expantionsventilen ut under gång?
Är det som en isklump på den eller känns den bara
våt?Hade en service på min maskin för lite sedan
och påtalade för servicekillen att expantionsventilen
bara var våt utanpå,ingen frost som det brukar vara.
Och det bubblade länge i synglaset.Även under gång
då den kopplat över från vv till radiator.Han kopplade
en mätare sedan justerade han exp.ventilen.Blev en
annan gång på pumpen med en gång.Och frost på som
det ska vara.Sitter en fjäder innuti som tappar "spänsten"
med åren.Så det var dags för en justering.