Ämne: FT eller FTX i gammalt hus? Komfort- och funktionsskillnader?

[kurreknuda]

Hej forumvänner

Jag har liknande funderingar till mitt hus men är lite inne på en ganska ny produkt "LUNOS e2". Jag har precis börjat granska dessa och försöker lära mig mer om ventilation innan jag gör några ingrepp.

LUNOS e2 kan kanske vara ett alternativ för er i denna tråd också.

Det vore kul med lite åsikter. Det finns en del info på nätet, bara att googla eller titta på www.hkhemma.se.

[BiFuel]

Den idén köper i alla fall jag inte alls. Mitt syfte är ju att få en konstant frånluft för att minska övertrycket. Den där saken ger ju frånluft ibland, sedan vänder den och ger endast forcerad tilluft. Summan blir ju vissa stunder minskat övertryck men andra stunder ökat övertryck! Helt fel ur min synvinkel.

Min senaste tanke är nu att börja smått med vindpapp på gavelväggarna på vinden för att minska genomblåsningen och därmed höja temperaturen någon grad. Därefter mekanisk frånluft i form av nån slags kanalfläkt som ger konstant frånluft i badrum och hall uppe. Tilluft via väggventiler i sovrummen uppe. Om det är som claese säger att ventilerna i väggen snarare kommer att släppa ut luft, ja då har jag ju ändå minskat övertrycket något... kanske den lilla förändring som behövs. Funkar inte detta får jag fundera över nästa steg... styrd ventilation på vinden? Avfuktare? Mer frånluftsvent? Etc...

Imorgon har jag säkert ändrat mig igen  Det är detta som är fördelen med att saker tar lite tid. Man hinner väga alternativen både en och två gånger. Först ska jag i alla fall skrapa bort befintligt mögel i vindshörnen och täta vindslucka samt en genomföring för el.

[claese]

"    **
    Antal inlägg: 47

SV: FT eller FTX i gammalt hus? Komfort- och funktionsskillnader?
« Svar #13 skrivet: Idag kl. 13:43:13 »

    Citera

Jag vet inte riktigt vad du menar med en öppen källare. I källaren (som håller mellan 12 och 19 grader (olika rum) på vintern finns totalt 3 tilluftsventiler och 2 frånluft i form av ventiler i murstocken.

 Tänk dig att huset är en stor skorsten. om det är öppet ända ifrån källare till vind blir det en j..kla skillnad på termisk stigkraft, än om det hade varit ett enplanshus och sitter det ventiler som släpper in luft i källaren så blir det ett sa..ns drag jämfört om samma ventil suttit några meter högre. Sug gärna ut luft i källaren med minska insläppen. Ju längre ner i huset luftintaget sitter ju mer luft kommer det in. Vill man ge en något bättre förutsättning för luften att kunna ta sig in i tex sovrum på övervåningen så får man sätta dem så lågt det är möjligt. tex bakom radiatorn.  Annars gör du rätt i att skrota iden om leksaksventilatorerna. Sug ut ordentligt i de utrymmen där fukt o lukt bildas.Strunta i hallen.Du ökar undertrycket/minskar övertrycket var du än suger i huset. Det behöver sålunda inte suga på övervåningen.

[kurreknuda]

BiFuel...
...det där med skiftande över- och undertryck tror jag inte stämmer. Två enheter jobbar i par via en styrenhet. Luftriktningen växlar i båda samtidigt var 70:e sekund. Den ena suger in medan den andra blåser ut lika mycket. Man flyttar således "varm" frisk luft i sidled mellan enheterna. Rätt antal och rätt placerade bör de ge ett fantastiskt luftombyte.
 
Ett patenterat keramikbatteri tar till vara på värmen i utgående luft som sedan värmer ingående luft. Vad jag har förstått påverkar detta batteri även luftfuktigheten väldigt gynnsamt. Det finns nog att läsa om på tyska sidor.

Tyvärr är jag ingen expert på området, men jag kommer att titta närmare på LUNOS under våren. Bara installationen gör en nyfiken, två hål i väggen och en liten kabel mellan.

Men som sagt, jag har dålig koll, det kanske inte är något för ditt hus...

Lycka till...

[BiFuel]

" Tänk dig att huset är en stor skorsten. om det är öppet ända ifrån källare till vind blir det en j..kla skillnad på termisk stigkraft, än om det hade varit ett enplanshus och sitter det ventiler som släpper in luft i källaren så blir det ett sa..ns drag jämfört om samma ventil suttit några meter högre. Sug gärna ut luft i källaren med minska insläppen. Ju längre ner i huset luftintaget sitter ju mer luft kommer det in. Vill man ge en något bättre förutsättning för luften att kunna ta sig in i tex sovrum på övervåningen så får man sätta dem så lågt det är möjligt. tex bakom radiatorn.  Annars gör du rätt i att skrota iden om leksaksventilatorerna. Sug ut ordentligt i de utrymmen där fukt o lukt bildas.Strunta i hallen.Du ökar undertrycket/minskar övertrycket var du än suger i huset. Det behöver sålunda inte suga på övervåningen.

OK, då är jag med på hur du menar. I dagsläget har jag halvt proppat igen ventilerna (tilluft) i källaren för att inte få ett sånt sjujäkla kalldrag där nere. Ger kalla golv på nedervåningen ju

Intressant det du säger om friskluftsintag bakom radiatorerna för jag funderade just själv precis i de banorna, men då för att minska risk för kalldrag. Men om jag tolkar dig rätt ska jag vara glad om jag får nåt drag över huvud taget 

Ännu mer intressant det du säger om att det inte spelar någon roll var i huset man fixar frånluft. Det är ju betydligt mer lockande att ha frånluft från nedervåningen (kök + gästtoalett) för att minska risken för störande ljud i sovrummen uppe. Kanske bara en väldigt "snäll" kanalfläkt uppe som ser till att badrummet ventileras konstant och sedan satsa lite mer krut nere plus i källaren. Det finns väl också en poäng att blåsa igenom skorstenen ända nere från källaren också, för att få bort den fukt som kommer in nedifrån via mark och uppifrån via regn (ja, jag ska skaffa en huv).

[Carl N]

Jag tycker det låter överdrivet, mitt hus har inte speciellt bra fuktspärr, man jag har inte några problem att få undertryck i huset.

Men du kan ju testa när spisfläkt och badrumsfläkt är på för fullt.
Jag brukar testa genom att smörja upp gångjärnen på ett fönster och lossa hakarna, åker det upp eller sugs det in?

[claese]

Jag tycker det låter överdrivet, mitt hus har inte speciellt bra fuktspärr, man jag har inte några problem att få undertryck i huset.

Men du kan ju testa när spisfläkt och badrumsfläkt är på för fullt.
Jag brukar testa genom att smörja upp gångjärnen på ett fönster och lossa hakarna, åker det upp eller sugs det in?

Detta är ju redan klart. Har du fuktspärr så är ditt hus säkert tätare än BiFuels men det är inte ditt hus tråden handlar om. Här gäller det även att få med alla frånluftsanslutningar. Skulle fläkten endast suga från  en eller ett par så kan resterande omvandlas till luftintag istället. Vi vet inte hur vindsisoleringen är utformad eller om det finns ångspärr. Har vindsisoleringen bestått av sågspån så borde huset klarat att hålla ett godtagbart undertryck men troligen varit onödigt energislukande. Består isoleringen av mineralull är varje liten otäthet i innertaket avgörande för tätheten upp mot vind.

[BiFuel]

Om det gällde min vind så har den spånisolering, endast 10-15 cm. Under spånet ligger en tunn papp. Allt detta är sedan huset byggdes.
Vinden borde ju med den taskiga isoleringen vara hyfsat varm men håller oftast (på vintern) bara 4-6 grader över utetemp. När det blåser kanske bara 2 grader över utetemp. Vinden läcker med andra ord som ett såll antar jag.

[purjo__]

Varför skulle man inte kunna få FTX att fungera? Du kan skapa ett kontrollerat undertryck med FTX genom att dra ut X liter mer än du släpper in. Denna luft kommer naturligtvis leta sig in genom ditt otäta skal ungefär som mekanisk frånluft.

Vad ansåg de som avrådde dig att problemet skulle vara?

Problemet var att det skulle bli dålig ekonomi pga att en stor del av ventilationsluften skulle gå förbi FTX'en. Man måste ju återvinna iallafall 6-8 000kWh ur luften för att ha en rimlig chans att tjäna in aggregatet under dess livslängd...

Sen finns det ju en del andra fördelar med FTX, som viss fuktåtervinning på vintern, bättre vent på sommaren, mindre kallras, etc...

[BiFuel]

Finns det något sätt att förvärma tilluft eller återvinna värme från frånluften utan att man aktivt blåser in tilluften? Jag tänker mig något liknande värmeväxlingen i en FTX, men med passiv tilluft. Alltså att tilluften sugs in pga frånluften som sugs ut, men att man ändå återvinner värme till tilluften.

Går att lösa? Orsaken är då enligt diskussionen ovan att kunna minska övertryck genom att inte mekaniskt blåsa in tilluften.

[Bigfoot]

Har man problem med övertryck så kan man ställa in större frånluft än tilluft för att skapa ett visst undertryck.

Lunos tror jag fungerar bäst i nya täta hus med litet ventilationsbehov.
Blir snabbt relativt dyrt också om man har ett normalstort hus.
Lika mycket pengar till så har man nästan ett komplett FTX system inklusive installation.

[BiFuel]

Men kan man ställa den så att den inte aktivt blåser in tilluft utan att man låter det flödet styras av trycket i huset? Alltså bara komma åt själva värmeväxlingen?

[FTX Lunos]

Har man problem med övertryck så kan man ställa in större frånluft än tilluft för att skapa ett visst undertryck.

Lunos tror jag fungerar bäst i nya täta hus med litet ventilationsbehov.
Blir snabbt relativt dyrt också om man har ett normalstort hus.
Lika mycket pengar till så har man nästan ett komplett FTX system inklusive installation.

Hejsan!
För ni som inte vet! Så är Lunos e2 ett FTX SYSTEM. Decentraliserad ventilation, man får en väldigt bra balans i inomhus klimatet med stor återvinning av värme samt avfuktning. På sommaren får man även en återvinning av kyla.

[claese]

Fortfarande så är lunos ett ftx som fungerar i det rum som e2 sitter och detta hade varit ok om det inte funnits våtutrymmen mm som skall ventileras. Denna luft kan ju inte lunos värmeväxla utan behöver ta in ny luft någon annan stans i huset. Denna luft räcker oftast/alltid till att ventilera resten av huset. Naturligtvis blir det då ett välventilerat hus med Lunos men undertrycket kan ju inte bli mindre än om huset hade enbart frånluft. En teoretisk återvinning av kyla blir det naturligtvis de gånger som det är kallare inomhus än ute.

[FTX Lunos]

Fortfarande så är lunos ett ftx som fungerar i det rum som e2 sitter och detta hade varit ok om det inte funnits våtutrymmen mm som skall ventileras. Denna luft kan ju inte lunos värmeväxla utan behöver ta in ny luft någon annan stans i huset. Denna luft räcker oftast/alltid till att ventilera resten av huset. Naturligtvis blir det då ett välventilerat hus med Lunos men undertrycket kan ju inte bli mindre än om huset hade enbart frånluft. En teoretisk återvinning av kyla blir det naturligtvis de gånger som det är kallare inomhus än ute.

Hej!
Man måste förstå hur Lunos arbetar och hur den återvinner! När det gäller våtutrymmen så har Lunos frånluft AB 30/60 som är behovsstyrd eller Silvento. Nu har Lunos utvecklat EGO, där du har värmeåtervinning även i våtutrymmena (återvinner upp till 85 %). Med Lunos ventilation har man inget större undertryck eller övertryck.