Ämne: Installera pump när det är minusgrader ute.

[KOB (anbj)]

Jaha du wireman, gissar att du kliar din skalle. Inte alltid lätt att dra kontentan ur en tråd.

Jag vet inte hur pass insatt du redan är. Men ett vet jag, att det är många andra som läser tråden för att sätta sig in, eftersom de inte redan kan ämnet. Tror det är lämpligt att go back to basic.

Luft innehåller alltid fukt. Mer eller mindre. Hur mycket beror på temperaturen. Därför måste luft evakueras på ett eller annat sätt från en köldmediekrets. Konstruktören av köldmediekretsen vet att de fältmässiga förhållandena vid installationen inte alltid är fullständigt perfekta, därför har kretsen försetts med ett torkfilter. Filtret gör systemet i viss mån förlåtande mot slarv/besvärliga förhållanden. Den förlåtande förmågan får dock inte överexploateras.

Varm luft förmår att hålla mycket större mängd fukt löst i luften. Risken att luft med stora mängder fukt invaderar ett ”öppet” system är störst under den varma årstiden. Märk dock väl, att ett system aldrig ska lämnas öppet.

När luft kyls ner minskar dess förmåga att ”hålla” fukt. Fukten fryser helt enkelt ur. Det mest tydliga tecknet på detta ser vi alla på våra bilrutor under hösten. Aldrig drabbas vi så påtagligt av tvånget att skrapa rutorna som just när vintern är i antågande. När väl det mesta av fukten frusit ur blir det lugnare med skrapningen. Återfall får vi dock finna oss i, när varma vindar tillfälligt råkar föra in luft med högre fuktighet.

Ur ren fuktsynpunkt kan monteringen av en köldmediekrets med fördel göras på vintern eftersom luften är torrare då (mätt i absolut fukthalt). Om monteringen görs på ett genomtänkt sätt blir resultatet att systemet efter vakuumsugningen är väl så torrt som om monteringen gjorts sommartid. Att pysa istf vakuumsuga är inte heller vanskligare vintertid än sommartid.

Vad det hela handlar om är alltså att göra montaget på ett genomtänkt sätt. Inga kondensutfällningar av fukt får tillåtas att bildas och stängas in i systemet. Såväl rör som alla andra komponenter ska tas in i rumstemperatur minst ett dygn i förväg och förvaras där tills de används. Att göra tvärt om dvs förvara materialet utomhus och plocka in efter behov är helt förkastligt.

Komponenterna brukar levereras med alla anslutningsöppningar pluggade. Även ”icke förfyllda” komponenter är försedda med en snutt skyddsgas från fabrik för att luft inte ska kunna vandra in och dra med sig fukt. Pluggar ska alltid tas av så sent som möjligt under monteringen.

Tror inte någon leverantör i dag skickar rören helt öppna och utan pluggar. Men i så fall får man lov att ta särskild hänsyn till detta. Sådana rör kan behöva torkas invändigt genom att varm luft blåses genom rören med varmluftpistol eller hårtork. Inte fel att därefter plugga. Inte mindre fel att innan pluggningen pytsa in en snutt kväve, argon, annan blandgas avsedd för migsvetsning, eller varför inte vanlig gasol.

Även utomhusdelen bör förvaras i inomhusvärmen till dess att den monteras. Görs allt rätt, bör det inte bli några specifika problem beroende på att monteringen gjorts just under vintern.

/Knut.

[Värmepumpsexperten]

Vacuumsugning med avsikt att få bort luft går bra men om du har lite fukt i rören så kommer den faktiskt att frysa till is redan om temperaturen är omkring +10 grader (eftersom vattnets fryspunkt ligger därikring vid det lägre trycket) eller kallare och någon is lär du inte få bort med en vacuumpump.

Torkfilter finns tyvärr sällan i luft/luft värmepumpar så ingen tröst där heller.

Mitt tips är att blåsa rören med kvävgas alldeles innan du slår på vacuumpumpen.
Värm kvävgasflaskan innan och blås rören ett tag så dom blir varma. Kvävgasen är bra eftersom den är torr och tar upp ev fukt. Kan möjligen gå bra även med MIG/TIG gas men kvävgas är det som används av yrkesmän.

Slarva inte!
Oljan i kompressorn är oftast av typen polyolester vilket innebär att den blandats ihop av alkohol och syra under det att vatten har avgivits från blandningen. Tillsätter du vatten (väldigt lite fukt räcker) så delar oljan upp sig i syra och alkohol igen med påföljd att syran fräter sönder lacken på el-lindningarna i kompressorns motor = kortis.
Det kommer även att börja vandra omkring kopparmolekyler från rören som kommer att plätera fast sig på de varmaste ytorna i kompressorn, vanligen t.ex kompressionsutrymmet och kring tryckventiler (beroende på kompressortyp), detta ger mindre toleranser och kompressorn riskerar att så småningom nypa ihop eller sluta fungera.

Vacuumsugning är för övrigt något av det svåraste och viktigaste en seriös ansvarskännande kyltekniker ställs inför i sitt arbete och jag rekommenderar dig starkt att vända dej till en sådan.

Att bara pysa rören är inte bara olämpligt utan dessutom otillåtet.

Lycka till med installationen 

[messer]

Hej, du skriver "(eftersom vattnets fryspunkt ligger därikring vid det lägre trycket)", vilket är fel, vatten kokar vid lägre temperatur ju lägre luft-tryck man har, vid vaccum-sugning kommer fruset vatten att övergå från is direkt till gas, och det kallas visst sublimering.

M.V.H
Messer

[Värmepumpsexperten]

Hej, du skriver "(eftersom vattnets fryspunkt ligger därikring vid det lägre trycket)", vilket är fel, vatten kokar vid lägre temperatur ju lägre luft-tryck man har, vid vaccum-sugning kommer fruset vatten att övergå från is direkt till gas, och det kallas visst sublimering.

M.V.H
Messer

Sorry, du har helt rätt, jag fick fullkomlig hjärnsläpp och inser att jag ska undvika inlägg vid den tiden på dygnet i fortsättningen.

Vad jag ville få fram var en rekommendation om att vara försiktig med vacuumsugning när det är kallare än så ute. Det är helt enkelt svårare att lyckas då.

[messer]

Hej.
Va inte orolig jag började själv tvivla lite för jag var ju inte 100% säker, jag har ju inte själv provat hur det fungerar så jag vaknade och sökte med google och jag hittade följande.
Fråga: Erik, 25: Hur varierar vattnets fryspunkt med ändrat tryck? Snöar det vid lägre eller högre temperatur på hög höjd?

Citat:
Svar: Vattens fryspunkt sjunker när trycket ökar, vilket skiljer sig från de flesta andra ämnen. Detta är således en av de många egenskaper där vatten skiljer sig från normalbeteendet för andra ämnen. Numeriskt ges ändringen av fryspunkt av sambandet dT/dP =-7.4x10^-3 K/atm. Detta betyder att för att erhålla en förändring på 1 grad krävs det en tryckändring på 135 atmosfärer. Denna effekt kan alltså knappast spela någon roll för den höjd där det börjar snöa.


Ragnar Erlandsson, universitetslektor i fysik
Slut citat:

Så du ser du hade ju rätt i viss mån också.

Undrar om detta  betyder att fryspunkten höjs och kokpunkten sänks, och när dessa möts blir det sublimering

M.V.H
Messer

[mulpac]

Där kan man nog säga att du slog huvudet på spiken, Messer!
Kolla in det andra fasdiagrammet på länken nedan, så kan man se att det blir som du säger. Vid höga tryck får man ett större temperaturintervall med vätska, vid riktigt låga tryck blir det ånga.
http://www.chemistrycoach.com/Phase_diagram.htm

[messer]

Tack för den länken, nu ska jag bara försöka förstå.

Mycket tack
Messer